Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[Serg]

Так вот реакции выделяющие тепло идут с +(плюс) обозначениями Энергии. А те которые ПОТРЕБЛЯЮТ энергию - идут с МИНУСОМ (-) перед числом.[/b]

Кроме простого размахивания таблицей, требуется связать факт прерывистости тока заряда с торможением либо прекращением каких-то экзотермических реакций( в таблице их не так уж много, по пальцам т.с.), которые присутствуют при заряде постоянным током и отвечают за повышенное тепловыделение. Кроме того, нужно прямо указать на эти реакции. В противном случае, твое заявление о большом количестве реакций - разговоры не о чем.

Грубо говоря - ткни пальцем в строчку таблицы или не умничай.

[UDAV]

Ну так шо, мужики, какие токи   оптимальны  при  импульсном заряде   и при последующей добивке?   Батарея 9Ач.   Остаточная емкость 30% при токе 4.5А(0.5С)   и 50% при токе 0.9А (0.1С).    Добивка тоже с паузами должна быть?
P.S.
А добивку  можно  сделать "по таймеру" (скажем, запускать каждые 6 часов  ) вместо того, что бы городить  электронную схему,  которая будет нюхать напряжение ХХ,  сравнивать дельту с предыдущим запомненным значением и т.д.?    Сильно страшно, если добивка начнется раньше, чем напряжение успеет упасть до ХХ?  Думаю, не особо 

[Alex_Soroka]

На последнем цикле с 12.2 ХХ  до 10.8  шлепнулось за 3 минуты (на лампочке 5 вт), будем считать, что  батарея достаточно разряжена.

а поднимается напруга до какой после снятия нагрузки ?

(кстати вопрос - каким током наиболее полезно (безвредно) разряжать батарею при КТЦ?)

1/10c - так спокойнее.

Начал зарядку,  и узрел интересный эффект.  За первую минуту напряжение поднялось до 13.3в (ток 1.5А  0.2С)  а за последующие 4  плавно снизилось до 13.19!   Похоже, ток 0.2С помогает батарее  проснуться.      Нужно будет попробовать его увеличить... батарейка холодная бульканья не слышно

можно и 0.5С давить в АКБ, но очень внимательно следить за ним...
и слушать - у вас странный эффект этот шумом не сопровождался ?

Добивка током 0.2С не пошла, напряжение менее чем за 5 минут выросло выше отсечки.    Добивать током поменьше?

перейдите на 0.1С

На добивке  нет опасности  малым током испортить все то, что было достигнуто при зарядке большим?

Есть 
аналогия со штукатуркой: вы создали ячеистую структуру а поверх нее - мелким слоем все "поры" замазали мелкой штукатуркой - загерметизировали так сказать...

[UDAV]

На последнем цикле с 12.2 ХХ  до 10.8  шлепнулось за 3 минуты (на лампочке 5 вт), будем считать, что  батарея достаточно разряжена.

а поднимается напруга до какой после снятия нагрузки ?

12.1 за час 12.2 за несколько

Начал зарядку,  и узрел интересный эффект.  За первую минуту напряжение поднялось до 13.3в (ток 1.5А  0.2С)  а за последующие 4  плавно снизилось до 13.19!   Похоже, ток 0.2С помогает батарее  проснуться.      Нужно будет попробовать его увеличить... батарейка холодная бульканья не слышно

можно и 0.5С давить в АКБ, но очень внимательно следить за ним...
и слушать - у вас странный эффект этот шумом не сопровождался ?

Слежу. Ни шумом ни нагревом. 

На добивке  нет опасности  малым током испортить все то, что было достигнуто при зарядке большим?

Есть 
аналогия со штукатуркой: вы создали ячеистую структуру а поверх нее - мелким слоем все "поры" замазали мелкой штукатуркой - загерметизировали так сказать...

Именно так я себе все это примерно и представлял     По этому снижать ток в конце заряда не хочется.   Тут же нет четкой границы, выше такого то тока только бета, ниже - только альфа.  Соотношение меняется плавно, снизил ток немного - получил больше альфы, тоже немного больше, пропорционально.  По этому вести речь о каком то минимальном пределе будет наверное неправильно.     
Не дает покоя вопрос - это что же получается - классический CCCV в конце заряда формирует преимущественно альфу?     Я уже, как мне кажется, довольно четко представляю, что происходит при циклическом заряде до 14.22  но  что происходит в упсе с CCCV классикой пока не уложилось.  Напряжение достигло 13.5, аккум заряжен процентов на 70-80, упс  переходит в режим стабилизации напряжения, ток падает до 100ма +- и?...    батарея продолжает запасать заряд? В мануалах к таким упсам сказано, что для заряда с 80% до 95% нужно   около 36 часов  вот этими 100ма....  но  это же зело вредно получается? Или все не так? 

[Alex_Soroka]

снижать ток в конце заряда не хочется.   Тут же нет четкой границы, выше такого то тока только бета, ниже - только альфа.

в том то и дело что нет границы...
и на сию тему много копий сломано... а истина у каждого своя 

Не дает покоя вопрос - это что же получается - классический CCCV в конце заряда формирует преимущественно альфу?

да. именно так.   
хорошо что вы научились думать сами над фактами, а не кидаетесь от учебника к учебнику

Я уже, как мне кажется, довольно четко представляю, что происходит при циклическом заряде до 14.22  но  что происходит в упсе с CCCV классикой пока не уложилось.  Напряжение достигло 13.5, аккум заряжен процентов на 70-80, упс  переходит в режим стабилизации напряжения, ток падает до 100ма +- и?...    батарея продолжает запасать заряд?

куда запасать? 
посчитайте баланс энергий и... выбросьте все учебники когда цифры не сойдутся.
там начинают про саморазряд и прочее - а реально там поляризацию пластин держат + идет электролиз....

я вот посчитал "по учебнику" полную емкость акб - и...
https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.msg103673#msg103673

[UDAV]

Не дает покоя вопрос - это что же получается - классический CCCV в конце заряда формирует преимущественно альфу?

да. именно так.   
хорошо что вы научились думать сами над фактами, а не кидаетесь от учебника к учебнику

Но почему, по крайней мере первые пару лет,  ни смотря на CCCV, ни смотря что ей в упсе жить очень хреново,  батарея все равно отдает полную емкость (ну не ниже, чем пришла с завода) ?  А некоторые и по 5 лет живут и до 80% емкости сохраняют, на классическом CCCV.  Как?    Там же от постоянного электролиза +овые силовые элементы должны корродировать в пыль меньше чем за год?     А сплошная альфа препятствуя переносу свежей кислоты в поры намазки ни за что не позволит  отдавать батарее  ток 5С  больше минуты не провалив напряжение ниже 10.8.    Но она его как то отдает, обеспечивая 500ваттный упс током 30+ ампер минимум минут 5 а то и больше.  Как?!     

Возможно ли, что производители упсовых батареек (редкие, к примеру B.B.Battary)  внесли в конструкцию батарей что то, компенсирующее вредное воздействие постоянного подзаряда подкипечения  малым током?

[Spectre]

Но почему, по крайней мере первые пару лет,  ни смотря на CCCV, ни смотря что ей в упсе жить очень хреново,  батарея все равно отдает полную емкость (ну не ниже, чем пришла с завода) ?  А некоторые и по 5 лет живут и до 80% емкости сохраняют, на классическом CCCV.  Как?    Там же от постоянного электролиза +овые силовые элементы должны корродировать в пыль меньше чем за год?     А сплошная альфа препятствуя переносу свежей кислоты в поры намазки ни за что не позволит  отдавать батарее  ток 5С  больше минуты не провалив напряжение ниже 10.8.    Но она его как то отдает, обеспечивая 500ваттный упс током 30+ ампер минимум минут 5 а то и больше.  Как?!     
Возможно ли, что производители упсовых батареек (редкие, к примеру B.B.Battary)  внесли в конструкцию батарей что то, компенсирующее вредное воздействие постоянного подзаряда подкипечения  малым током?

1) В абсолютном большинстве упсов батареи живут не более 2-х лет. В тех, в которых у них батареи ходят по 5 лет, напряжение после заряда отпускается до приемлемого (около 13,5В на батарею).
2) Посчитайте количество циклов заряд/разряд за весь срок эксплуатации, не больше пары десятков.
3) О какой "полной" емкости вообще может идти речь при токах 5С+?

[UDAV]

Но почему, по крайней мере первые пару лет,  ни смотря на CCCV, ни смотря что ей в упсе жить очень хреново,  батарея все равно отдает полную емкость (ну не ниже, чем пришла с завода) ?  А некоторые и по 5 лет живут и до 80% емкости сохраняют, на классическом CCCV.  Как?    Там же от постоянного электролиза +овые силовые элементы должны корродировать в пыль меньше чем за год?     А сплошная альфа препятствуя переносу свежей кислоты в поры намазки ни за что не позволит  отдавать батарее  ток 5С  больше минуты не провалив напряжение ниже 10.8.    Но она его как то отдает, обеспечивая 500ваттный упс током 30+ ампер минимум минут 5 а то и больше.  Как?!     
Возможно ли, что производители упсовых батареек (редкие, к примеру B.B.Battary)  внесли в конструкцию батарей что то, компенсирующее вредное воздействие постоянного подзаряда подкипечения  малым током?

1) В абсолютном большинстве упсов батареи живут не более 2-х лет. В тех, в которых у них батареи ходят по 5 лет, напряжение после заряда отпускается до приемлемого (около 13,5В на батарею).
2) Посчитайте количество циклов заряд/разряд за весь срок эксплуатации, не больше пары десятков.
3) О какой "полной" емкости вообще может идти речь при токах 5С+?

1) 90% упсов которые мне попадались как раз и держат "приемлимый" уровень 13.5в.    А батареи живут по разному.  Сильно сказывается расстояние до горячего транса.
2) Ну по логике от CCCV батареи умирают вообще без циклов.
3) Классический график разряда гляньте.   Речь о том, что "живая" батарея 5 минут 5С удержит, а мертвая - нет.   Остаточный заряд после отсечки на 10.8 упсом у нее будет порядка 60-70%.   

[Spectre]

1) 90% упсов которые мне попадались как раз и держат "приемлимый" уровень 13.5в.    А батареи живут по разному.  Сильно сказывается расстояние до горячего транса.

Обычно 13,8-13,9В. Я специально в цепь зарядника на своём Powercom KIN-1500AP вставил дополнительный диод, чтобы подкорректировать зарядное напряжение, стало 27,0В. Теперь аккумуляторы живут гораздо дольше. Температура - это само-собой разумеющееся.

[UDAV]

1) 90% упсов которые мне попадались как раз и держат "приемлимый" уровень 13.5в.    А батареи живут по разному.  Сильно сказывается расстояние до горячего транса.

Обычно 13,8-13,9В. Я специально в цепь зарядника на своём Powercom KIN-1500AP вставил дополнительный диод, чтобы подкорректировать зарядное напряжение, стало 27,0В. Теперь аккумуляторы живут гораздо дольше. Температура - это само-собой разумеющееся.

Так и на батарейках для стандбая  производители по разному пишут, есть 13.5-13.8  а есть 13.6-13.9(на ритарах, к примеру)  (может и другие есть, еще больше).  Может, по этому батарейки рекомендуют менять в СЦ?  (ну помимо того что слупить побольше денег).   И есть упсы,  "заточенные"  под "высоковольтные" батареи, а есть - под напряжение пониже...    Тут еще вот какой момент - упсы часто спроектированы  под  напругу побольше что бы батареи заряжались побыстрее - для готовности к следующему отключению.    Но я не знаю ни одного упса с пульсирующим зарядом - вот это реально странно... 

p.s.
Марку диода и схему подключения можете описать подробно?

[Spectre]

Марку диода и схему подключения можете описать подробно?

Последовательно с D6 еще один такой же диод 1N5404.

[UDAV]

Марку диода и схему подключения можете описать подробно?

Последовательно с D6 еще один такой же диод 1N5404.

А, так вы в схему упса влезли, я думал диод в силовой цепи.  Понятно.

Еще такой интересный вопрос - что бы переформатировать намазки - сколько полных циклов необходимо и достаточно?   

[Alex_Soroka]

Но почему, по крайней мере первые пару лет,  ни смотря на CCCV, ни смотря что ей в упсе жить очень хреново,  батарея все равно отдает полную емкость (ну не ниже, чем пришла с завода) ?

ее не ктц гоняют а просто режим поддержания.
[,/quote]  А некоторые и по 5 лет живут и до 80% емкости сохраняют, на классическом CCCV.[/quote]
и про них нет данных  :hello:кроме мнения о том что "до 80 сохраняют".
ни замеров ни числа ктц...

Как?   

у соседа на заборе написано  - так и тут...

Там же от постоянного электролиза +овые силовые элементы должны корродировать в пыль меньше чем за год?

ну не за год - за полтора-два бывает.
а кому-то везет больше.
статистика...

А сплошная альфа препятствуя переносу свежей кислоты в поры намазки ни за что не позволит  отдавать батарее  ток 5С  больше минуты не провалив напряжение ниже 10.8.    Но она его как то отдает, обеспечивая 500ваттный упс током 30+ ампер минимум минут 5 а то и больше.  Как?!

с завода там не альфа. и не все так плохо бывает - кипение дает нкоторую пористость вкупе с альфа - вот оно как-то и выживает...
на эту тему воообще никто не парится - я не видел серьезных работ по свинцу где-то после 80-х годов.
окончательная победа Фрумкина и теории двойной сульфатации...
   

Возможно ли, что производители упсовых батареек (редкие, к примеру B.B.Battary)  внесли в конструкцию батарей что то, компенсирующее вредное воздействие постоянного подзаряда подкипечения  малым током?

разрыхлители органические.
их сейчас все вносят.
а при их выгорании при КТЦ просто теряется часть ёмкости...
Добавлено 23 Нояб. 2013 в 19:25

что бы переформатировать намазки - сколько полных циклов необходимо и достаточно?

по учебникам - намазки устаканиваются по составу примерно на 20-50 цикле.
для переформатирования обычно достаточно одного ктц с прерывистым разрядом и прерывистым зарядом + добивка емкости.

[UDAV]

А какие качели лучше - импульсные или постоянным током? 

[Alex_Soroka]

А какие качели лучше - импульсные или постоянным током?

Лучше импульсные.
Я в том смысле что стабилизировать ток заряда до "полной горизонтали" не обязательно.
Обязательно вырубать питание когда напряжение поднимается выше 14.4В (а лучше 14.22в).

...некоторые идиоты из интернета советуют 100-500в подавать в импульсе на акб, типа это реанимирует и "разбивает сульфаты".  - видимо они никогда не видели как АКБ взрывается...

[UDAV]

А какие качели лучше - импульсные или постоянным током?

Лучше импульсные.
Я в том смысле что стабилизировать ток заряда до "полной горизонтали" не обязательно.
Обязательно вырубать питание когда напряжение поднимается выше 14.4В (а лучше 14.22в).

У меня 2 независимых схемы, одна - реле времени, вторая - компаратор, который отрубает от 220в  всю систему (таймер, ЗУ, и себя)  по достижении 14.22в.  Я уже понял, что хуже овервольтажа может быть только переполюсовка или бросить акб разряженной на недельку.   Заметил, что добивка  без пауз заканчивается очень быстро, буквально несколько минут.   С паузами в акб влазит намного больше до отсечки.    И я импульс заряда с 5 минут уменьшил до двух - так удается влить еще чуточку больше, напряжение до отсечки подняться не успевает. 

Так...  читаю  соседнюю тему, нашел вот такую цитатку.

Прошу совета как поступить дальше после доливки воды: ставить на добивку, а потом разряд током 7А или сразу проводить КТЦ?
Вообще-то, если никогда не делали КТЦ этой батарее - то после доливки воды надо-бы разрядить малым током (для 70Ач это 2-3А) и потом зарядить с длинной добивкой - 8-10 часов.
малый ток разряда уберет области намазок которые могли быть недоступны для работы АКБ, а зарядка с добивкой - зарядит АКБ до полной емкости.

И задумался... каким током делать первый разряд после доливки воды для батареи 7(9) Ач АГМ в таком случае?    0.3А ?     И какой механизм "уберет области намазок, ранее недоступные.."?

[Alex_Soroka]

И задумался... каким током делать первый разряд после доливки воды для батареи 7(9) Ач АГМ в таком случае?    0.3А ? 

Можно и 0.7А но с паузами.

И какой механизм "уберет области намазок, ранее недоступные.."?

разряд с паузами.

Но сразу предупреждаю насчет кальциевых.










[/URL]

[/URL]

[UDAV]

И задумался... каким током делать первый разряд после доливки воды для батареи 7(9) Ач АГМ в таком случае?    0.3А ? 

Можно и 0.7А но с паузами.

И какой механизм "уберет области намазок, ранее недоступные.."?

разряд с паузами.

Но сразу предупреждаю насчет кальциевых.

0.7 с паузами примерно и даст 0.3  результирующего если 1 к 1.   Что касается Ка\Ка (каки  )  - по моему  в упсах (AGM)  такие не встречаются совсем,  к чему там кальций-защита от вибраций? 

Итого.  С одной стороны  малый ток разряда пассивирует (-) электроды,  с другой - помогает вернуться в работу  ранее  высушенным сегментам пластин.    Следовательно злоупотреблять им не стоит,   но  один  разряд (первый)  дать  можно!         А  КТЦ (второй и последующие разряды)  делать (результирующим)  током 0.1С  (т.е. 0.9А)  - в три раза бОльшим, чем в первый раз, желательно с паузами.     Вот интересно,  как считать емкость при КТС  прерывистым разрядом?  Электросчетчик  прикрутить?    (шучу, с арифметикой дружу).

UPDATE
После разряда результирующим током 300ма  батарея теперь ведет себя так.   При заряде током 0.2С (импульс 2.5 мин заряд 5 мин пауза)  примерно через 2 часа напряжение уходит выше 14.22...  снижаешь ток заряда до 0.1С - напряжение при импульсе 13.0...    стоит моргает, посмотрим сколько влезет.   Вопрос. Ток 0.2С и быстрый рост напряжения это что? Высокое внутренне сопротивление?  Из за чего так может быть?