Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[UDAV]

[user]8244[/user],

Труп распух 

[WoW]

В прошлом году на работе получил новые акк со склада типа WBR HR 1234W (приехали примерно через 7-10 месяцев после производства).
Взвесил пару. Поставил в APC 700 . За всё время до упора разряжался раза 4. Остальное время - включен в сеть круглосуточно.
За год и 1 месяц - "потеря" веса по 10 грамм каждый.
Проверено на правильных весах.
Это к вопросу сколько доливать дист. воды, если хочется.
Какая там емкость осталась - на днях по пробую замерить. Сейчас  я их достал из ИБП для взвешивания, отстоя и измерения НРЦ... ну и поиздеваться немного  .

[Alex_Soroka]

аккумулятор стоял-стоял и вспучился
Был старых высохший УПСовский акк. Долил воды. Недельку подождал. Зарядил (до примерно 12.63В). Через 2 месяца ещё подзарядил (для профилактики). Всё было нормально. А ещё через 2 месяца смотрю - у него все банки пораспёрло. И дальше-больше.

я вам свой такой-же могу показать - 88Ач, тяговый. был.
Стоял в моем УПСе. долго.
появился он у меня "как для опытов", его убили в поломоечной машине, я его вытащил на 80Ач и успокоился. Поставил в УПС как внешний, УПС его понятное дело подзаряжает постоянно...
В общем простоял он почти год - потом смотрю УПС пищит, типа плоха батарея - я смотрю а... его раздуло... не шарик но ощутимо ребристый.
и холодный

так что бывает такое - видимо внутри что-то происходить стало из-за долгого стояния и издевательств.
Водой пропитали - пошли процессы, а раздуло - так "наработка массы" прошла - из толстых пластин в оксиды - вот обьем и увеличился.

[WoW]

Рецепты рекомендуют доливать сколько то воды.
Дистиллированной. Иначе будет плохо(и, похоже бывает...,  возможно из за чистоты воды)
А где брать её чистую, что-б с гарантией? В автомагазине может быть всё что угодно... 
Если 10 грамм в год на акк- может "для инъекций" в аптеке ?
Там "правильная"? Кто знает?

[Alex_Soroka]

А где брать её чистую, что-б с гарантией? В автомагазине может быть всё что угодно... 
Если 10 грамм в год на акк- может "для инъекций" в аптеке ?
Там "правильная"? Кто знает?

Только дистиллят или би-дистиллят! Можно и медицинский.
...а в вену и физраствор или глюкозу колют - организм он не аккумулятор он переварит и очистит если соли какие есть ...

Самое главное это отсутствие ионов железа в доливаемой воде!

...это(железо) кстати могло повлиять на "раздутие" - саморазряд, наработка оксидов из пластин...
Но точно я не смогу утверждать что именно от этого.

[Specialist]

Пользуюсь вот такой водичкой http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/216/F8208DE6

[Alex_Soroka]

Вот требования к дистилл. воде:
http://distiller.vladbmt.ru/2010-01-25-08-36-39/76-standart02.html

цитата:
Хлориды, (Cl), мг/л, не более    0,02
Алюминий (Al), мг/л, не более    0,05
Железо (Fe), мг/л, не более    0,05
Кальций (Ca), мг/л, не более    0,08
...

тесты разных вод:
http://ecounit.com.ua/artikle_95.html
http://www.meddr.ru/posobie_dlya/kontrol_kachestva_lekarstv_prigotovlyaemyh_v/8500.html
http://himikatus.ru/art/tecnik_lab/0029.php

чтиво:
http://superfilter.ru/distilled.htm
http://www.avtoall.ru/article/4805312/

[8244]

Водой пропитали - пошли процессы, а раздуло - так "наработка массы" прошла - из толстых пластин в оксиды - вот обьем и увеличился.

Я бы объяснил это как результат окисления (-) электродов (Pb) с соответственным переходом его в бурый PbO2, которому на (+) пластинах уже некуда высаживаться и он их распирает.. если это возможно по электрохимии для заряженного аккумулятора при 13.6 в УПС.. (хотя мой распёрло просто пока он на полке стоял)

Вот как это выглядит




ни следов сульфатов, чистые положительные пластины, но только рыхлые, просто жуть (белое пятно, это остатки от мата)

[8244]

кстати воду использовал для аккумуляторов, "ИС-Лаборатория" (ГОСТ 6709-72, см. ниже)

А каким образом саморазряд в присутствии Fe++ может привести к вспучиванию? Ведь при разряде аккумулятор не распирает. Или с присутствием Fe++ какие-то особые продукты получаются?

Ткните, пж, ссылкой, если это уже где-то написано.


========================================

ГОСТ 6709-72 (Вода дистиллированная)

1. Массовая концентрация остатка после выпаривания, мг/дм3, не более 5
2. Массовая концентрация аммиака и аммонийных солей (NH4), мг/дм3, не более 0,02
3. Массовая концентрация нитратов (КО3), мг/дм3, не более 0,2
4. Массовая концентрация сульфатов (SO4), мг/дм3, не более 0,5
5. Массовая концентрация хлоридов (Сl), мг/дм3, не более 0,02
6. Массовая концентрация алюминия (Аl), мг/дм3, не более 0,05
7. Массовая концентрация железа (Fe), мг/дм3, не более 0,05
8. Массовая концентрация кальция (Сa), мг/дм3, не более 0,8
9. Массовая концентрация меди (Сu), мг/дм3, не более 0,02
10. Массовая концентрация свинца (Рb), %, не более 0,05
11. Массовая концентрация цинка (Zn), мг/дм3, не более 0,2
12. Массовая концентрация веществ, восстанавливающих КМnО4(O), мг/дм3, не более 0,08
13. рН воды 5,4 - 6,6
14. Удельная электрическая проводимость при 20 °С, См/м, не более 5·10-4

[Alex_Soroka]

Водой пропитали - пошли процессы, а раздуло - так "наработка массы" прошла - из толстых пластин в оксиды - вот обьем и увеличился.

Я бы объяснил это как результат окисления (-) электродов (Pb) с соответственным переходом его в бурый PbO2, которому на (+) пластинах уже некуда высаживаться и он их распирает..

Вы все перепутали
Смотрите на ваши фото: у вас расперло именно (+) пластины. И рыхлые они из-за того что в них стало больше оксида свинца, а ему откуда браться ? из подпространства ?  он и берется из материала намазок, а обьем оксида всегда выше чем обьем решетки(чистого свинца), отсюда и распирание.

[8244]

что-то не совсем понял.. Хотите сказать, что в УПСе при 13.6В шло окисление (-)пластин?.. Электролиз же вроде должен идти следом, после того каквсе Pb²⁺ в растворе закончились..  Ничего не понимаю.

А!.. Есть мысль!
Рассуждаем:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При зарядке:

на (-) пластине: создаётся избыток e^-. Эти электроны "перескакивают" на ионы H⁺, которые оказались рядом с пластиной. H^* соединяется в H₂ и выделяется.
на (+) пластине: создаётся дефицит электронов. Атом кислорода молекулы H₂O отдаёт электрон в (+) пластину, молекула распадается на 2H⁺ и свободный атом O^*. Вот он-то, находясь в этот момент на поврехности (+) пластины, и окисляет решётку (+) токовода!. Поэтому (+) пластины и разрушаются, что кислород выделяется непосредственно на их поврехности. А распирает по той же причине: O^*, окисляя свинец (+) токовода, переводит его в PbO₂, который тоже выделяется непосредственно на поверхности решёток. И ему там уже нет места! (акк-то заряжен) - и выделяющийся PbO₂ давит во все стороны, причём равномерно (что можно видеть на моём фото выше: все пластины распирает одинаково во все стороны)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

хехе

теперь, кажись, всё ясно.

[ivinn]

Даже не знаю как написать. Я в недоумении.
вечером (позавчера) поставил на третий КТЦ данный акб. утречком ранёхонько встал, хотел посмотреть/проконтролировать/запечтлить процесс автоматического перехода разряд-заряд. НО.
Не тут то было. ЗУС уже "работал" в режиме зарядки и "влил" 2,6 Ач.
Я через паузу посмотрел показание, в памяти ЗУСа" и был шокирован:
за 32141 сек. ЗУС при той же нагрузка - сопротивление 6,3 Ом. снял 14,8 Ач. против 17,7 Ач за 37455 сек., во второй серии.
Вся история здесь, несколькими сообщениями раньше.
~ за 10 часов ЗУС "вкачал" 15,9 Ач и стал в "добивку-долбёжку" импульсами заряда длительностью   2,5 сек., "простой" - 7,5 сек. т.е.с.т - 2,5/7,2 сек.
сейчас длительность  имп. заряда сократилась где-то до 1,5 сек.
Я в шоке, как так может быть? "Оборудование" все было тоже самое как и во втором КТЦ.
АКБ стоит дальше на зарядке (добивке - + 0,3 Ач за час), а я прошу совета у знающих.
фотки сделаю завтра, у меня сегодня нет даже желания что-то фотографировать.
Как, так может быть ??????

+ ещё 14 часов "добивки-долбёжки" и на выходе имеем "вкачаных" - 21,1 Ач ну и немного фото



А это результаты третьего КТЦ

[ivinn]

Что происходит ?
При заряде, самая лучшая банка(и) приходят к финицу первыми, напряжение на них зашкаливает, а все остальные банки еще кушают зарядный ток, общее напряжение 6-и банок подбирается к 14.4в и ЗУ считает что "уже хватит". При разряде - слабые банки быстрее выдыхаются, что и дает меньшее количество АмперЧасов снятых.
Что делать ?
методом третьего электрода, в конце разряда (перед концом где-то найдите время на это), не отключая нагрузку, проверить напряжения банок. Сразу будет видно я прав насчет "паршивой овцы" или нет 

Провёл замер напряжения  по банкам методом третьего электрода в режиме НРЦ и под нагрузкой 6,3 Ом.
с одной поправкой, не в конце периода разряда, а после суток отстоя.
Результат - одна банка (2-я после "+" ) на измене.


Разбаланс напряжения по банка очевиден.
Буду пробовать "лечить" всю батарейку - "добивкой" несколько суток. Потом снова замер

Модератор: поправил квотирование.

[mjg]

Всем доброго дня.
Было пару вопросов в сообщениях 419-430.
Добавил 16-туй аккумулятор в батарею, и в настройках ИБП указал емкость внешней батареи.
ИБП перестал делать «горку» в конце заряда, то есть идёт заряд стабильным током 1,5А с ограничением напряжения на уровне 217-218В. То есть на оду батарею в конце заряда 13,6В.
Вопрос при таком заряде Ca/Ca стартёрный аккумулятор насколько будет заряжен?
P.S.
Про причины применения Ca/Ca я уже писал.

[UDAV]

[user]mjg[/user],

Через двое суток - на 95% и более  (той емкости,  что  осталась ).    Кстати, у вас появился последователь...  тоже кальций для циклирования приобрел.

И еще.  Теперь напряжение окончания разряда   у вас делится не на 15 а на 16 батарей... 

[mjg]

И еще.  Теперь напряжение окончания разряда   у вас делится не на 15 а на 16 батарей... 

Я уже писал, что напряжения окончания разряда определяет не ИБП, а реле напряжения отключающее внешнюю батарею, я могу выставить на столько на сколько нужно, то есть при 15 батареях 183В, а при 16 на 195.

(той емкости,  что  осталась ).

Сделал около десятка циклов пока всё ОК.

Через двое суток - на 95%

Спасибо

А насколько плохо отнесутся Ca/Ca к буферному режиму 13,6В?

[ivinn]

Разбаланс напряжения по банках очевиден.
Буду пробовать "лечить" всю батарейку - "добивкой" несколько суток. Потом снова замер

просто при таких напряжениях (2.5в) ничего из нормальных полевиков работать не хочет, а импульсная схема с 12в если будет качать то там веер проблем сразу появляется.
Да и потребность в "поднять банку" может один из сотни случаев среди покупателей...
Аккумы то сейчас неразборные - заморачиваться мало кто хочет...

Alex_Soroka, получается, что в моём случае, я зря стараюсь.
хуже может быть?

[Alex_Soroka]

Alex_Soroka, получается, что в моём случае, я зря стараюсь.

я думаю не зря.

хуже может быть?

если электролит розового цвета но чистый - наверное уже не поднять...
если просто чистый бесцветный - поднять можно.