Аварии, произошедшие с вами

[Ripido]

[user]илс[/user]
Вы картиночку удалили, которая показывает, что там все так ездят.

1.  почему Опель повернул со 2 го ряда, хотя знак это запрещает ?

Он не поворачивал со второго ряда. Внимательнее видео пересмотрите, он перестроился четко по разметке и затем повернул. И пишу еще раз, что там все так делают и этому безобразию больше 10 лет точно. См. картинку выше. Достаточно там пару раз проехать, чтобы понять как там все двигаются. И это логично. Поворот направо идет в ТРИ полосы. Из полосы которая ТОЛЬКО НАПРАВО.

2. Кто и кого должен пропустить, если велосипедист едет прямо, а автомобиль направо?

Автомобилист должен пропустить велосипедиста, это понятно, это по ПДД нынешнему. Что там было в 2015 году не знаю. Но я же написал, что велосипедист который едет прямо - это как раз неожиданность, потому что полоса ТОЛЬКО НАПРАВО и требование знака на велосипед тоже распространяется между прочим. Хотя да, автомобиль при повороте должен пропустить велосипед, который пересекает проезжую часть. Вот такое веселое ПДД. Поэтому действовать, как я уже написал надо ранее и еще год назад кажется, когда мы это уже обсуждали, надо на ОПЕРЕЖЕНИЕ, вылезая максимально влево на сколько позволяет наглось и всячески сигнализируя автомобилистам, что вы собираетесь ехать прямо. Ну, и башкой крутить и смотреть, чтобы пропустили. По-моему это предельно очевидно. Мы же с Вами обсуждали пересечение ТТК по Кутузе в сторону центра. Принцип такой же. И опасности примерно такие же.

3. Когда ПДД предписывают включать поворотник?

Мы про ПДД или про то, что данный опель был неожиданностью? Я вроде был согласен, что водитель не прав, я не согласен с тем, что это было неожиданно. Хотя это было легко читаемой нормой для этого места.
Добавлено 07 Окт 2018 в 23:32

По факту авто-огромная металлическая коробка,

при чем здесь коробка? По факту водитель выехал на полосу, с которой все уходят направо и никаким образом не предполагал, что там будет самоубийца на педальном приводе, которого движение по полосам не касается. Велосипедист все время был максимально справа, прятался за попутной машиной, водитель объехав попутку расслабился и видеть не видел велосипедиста вообще. И я лично считаю, учитывая, что именно велосипедист рискует своим здлровьем, что это грубейшая ошибка велосипедиста. Даже не смотря на спорность ситуации можно ли ехать вообще там прямо на велосипеде. Велосипедист должен быть максимально видимым и максимально осторожным при проезде перекрестков.

[Ripido]

Помогло бы маневрирование с выездом на середину или даже левый край правой полосы? Кручение головой, рассматривая выключенные поворотники?

да, на 100% в этом месте и в аналогичных только так это и работает. Благо и это место я проезжал и ТТК по Кутузе тоже. Грешен торопился, некогда было объезжать.  Но еще лучше, вообще в такие места не соваться ))) Аналогично одно время часто съезжал с крестовского в центр, а там вообще 2 полосы направо и поворачивали с третьей. Ну, что тут сделаешь? Едешь крутишь башкой и сигналишь чем можешь, что хочешь прямо. )) Ну, или как [user]tmkt[/user] советует, надо ехать 80, чтобы никто не догнал.. Я на педальках так не умею )))
Добавлено 07 Окт 2018 в 23:41

я просто буду мешаться коробочникам, заняв середину или левый край. Кроме того, любое перестроение на съезде - это провоцирование ДТП.

потеряпят, не сломаются, а перестраиваться зарнее конечно же надо. И плавненько.. )) Ну, или не ездить вовсе. Иначе обязательно найдется второрядник, который снесет. Я по этой же причине, например, и тут уже тоже писал позволяю себе перекрестки на красный проезжать (когда пешикам зеленый), чтобы не пересекаться по траектории с поворачивающими машинами. Здесь то на Чертановской хорошо. Машина только сзади догоняет и уходит в поворот, а на перекрестках порой не знаешь откуда ждать подставы, то ли со встречки, то ли с попутки, то ли на пересекаемой дороге кто-то резко решил развернуться, на бреющий оранжевый )) я всякого насмотрелся и иногда натерпелся. Ну, их нафик этих автомобилистов ))

[Ripido]

а что, велосипедам разрешили под кирпич ездить?

там кривая разметка видимо была, щас убрали.. Обозначает она что там полоса для ОТ дальше за перекрестком начинается.
Добавлено 07 Окт. 2018 в 23:46

опель начал перестраиваться ровно в начале пунктира. И это отчетливо видно с задней камеры на 8 сек видео

именно.

[dengor2]

Вы картиночку удалили, которая показывает, что там все так ездят.

Это вовсе не значит, что так правильно.

Добавлено 08 Окт 2018 в 01:53

он перестроился четко по разметке и затем повернул

Он НЕ перестроился. Сделал вид, но нет.

Добавлено 08 Окт 2018 в 01:54

там все так делают

Это не повод сбивать попутные велосипеды.

Добавлено 08 Окт 2018 в 01:54

Поворот направо идет в ТРИ полосы. Из полосы которая ТОЛЬКО НАПРАВО.

Косяк должностных лиц, за который нужно расстреливать.

Добавлено 08 Окт 2018 в 01:56

Я вроде был согласен, что водитель не прав

Спасибо, хотя бы за это.

Добавлено 08 Окт 2018 в 01:56

По факту водитель выехал на полосу, с которой все уходят направо

Ещё раз: НЕ ВЫЕХАЛ. Создал аварийную ситуацию, не выполнив требования ПДД.

лучше, вообще в такие места не соваться )))

Согласен.

[илс]

опель начал перестраиваться ровно в начале пунктира. И это отчетливо видно с задней камеры на 8 сек видео

Спасибо, что подсчитали секунды.
А вы правила давно перечитывали?
Что означают знаки 5.15.1 или 5.15.2, какой пункт правил обязывает вас занять крайнюю правую полосу для поворота направо, и главное, что делать, если знаки движения по полосам и разметка (как в моем видео) противоречат друг другу?

В принципе, такие вещи, мало кто знает. Многие ездят по понятиям или как все.
Но это не значит, что в этой теме мы должны соглашаться с тем, что на 8 сек, Опель якобы успел пересечь прерывистую линию и поэтому он повернул корректно. 
Даже если бы меня там не было, этот поворот некорректный. Т.к. знак движения по полосам обязывает водителя ЗАБЛАГОВРЕМЕННО занять крайнее правое положение. Вы понимаете что такое крайнее правое положение...или нет? Пункт 8.5?

И вот еще, запомните этот простой пункт из ПДД:

В случаях если значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.

[Ripido]

Это вовсе не значит, что так правильно.

Это не повод сбивать попутные велосипеды.

Что Вы с темы куда-то в строну уезжаете. Я пишу, что никакой неожиданной ситуации не было, так делают все, а Вы отвечаете в стиле Хоркиной, которая интервью недавно дала.. При чем тут правильно или не правильно, при чем тут повод? Речь шла о неожиданности, я объясняю, что пример [user]илс[/user] крайне неудачный и вся ситуация читается не вставая с дивана. Ничего неожиданного там не было вообще. При чем большая часть доказательств на видео ))
Добавлено 08 Окт 2018 в 02:12

Опель якобы успел пересечь прерывистую линию и поэтому он повернул корректно.

Еще раз, он перестроился и повернул совершенно правильно (если не учитывать поворотник и незамеченный легкий транспорт). Там остановка ОТ только так и можно повернуть направо, если например там автобус стоит. Более того разметка там нанесена именно для поворота направо. Более того, так она нанесена по всей москве, где есть полосы ОТ. У меня ощущение, что мы в разных городах живем ))
Добавлено 08 Окт 2018 в 02:13

водители должны руководствоваться дорожными знаками.

ну, так знак что по полосе движение только направо. Почему Вы прямо то едете?  Я вот этого так и не понял.

[илс]

Добавлено 08 Окт 2018 в 02:13ну, так знак что по полосе движение только направо. Почему Вы прямо то едете?  Я вот этого так и не понял.

Хороший вопрос.
Я в полосе для общественного транспорта. Так что для меня действует исключение. Наверное. 
Этот вопрос надо грамотным  юристам адресовать.
В конце концов, общественный транспорт едет прямо, значит на него этот знак не действует. 
Видимо, когда циклистов пустили на полосы ОТ, тогда и стало действовать исключение. 

[Ripido]

Косяк должностных лиц, за который нужно расстреливать.

этот косяк называется движение в москве )) оно везде так ) велкам )))

[max_x_20]

[user]sergek1985[/user], Сергей, желаю скорейшего выздоровления! Россия однозначно не для мото страна по многим причинам..

[Ripido]

Этот вопрос надо грамотным  юристам адресовать.

А нету ответа )) поэтому я и пишу, что надо слева ехать.. Ибо у нас каждый водятел свои обязанности по ПДД игнорирует, зато за других все-все подмечает  Вы ж не хуже меня знаете, что надо на все обращать внимание и думать не только за себя, но и за всех тех бравых парней в машинках, у которых то все хорошо и они уверены, что не погибнут ))

PS: и еще.. у меня лично был такой опыт, когда машине повернула со мной (на правда влево). Если находишься слева и машина еще левее тебя "собирает", поворачивая направо, то удара и падения не будет. Поедешь вместе с машинкой рядом отдыхая на ее боку, или скользнешь и она уедет вперед (ну зеркало ей сложишь). Естественно, это работает только для машин с низким ровным кузовом, т.е. легковушки, микроавтобусы, если это газель своей будкой заденет, тут уже ничего не поможет, но тем не менее даже в этой ситуации есть время среагировать и тоже уйти вместе с машиной вправо (опять же у меня есть опыт уворачивания от бешеного газелиста, который меня пытался сбить специально). А вот если машина уже летит по диагонали и тут мы на велосипеде, то происходит не касание, а удар со всей тяжестью последствий. Поэтому мне лично кажется (я не готов утверждать, что это на 100% так) что держать левее даже безопаснее.. Главное конечно - это то, что в таком положении становишься крупнее и заметнее. Ну, и конечно зеркало-зеркало-зеркало.. сколько раз меня выручало то, что я постоянно держу взгляд в нем.

[илс]

Еще раз, он перестроился и повернул совершенно правильно (если не учитывать поворотник и незамеченный легкий транспорт). Там остановка ОТ только так и можно повернуть направо, если например там автобус стоит. Более того разметка там нанесена именно для поворота направо. Более того, так она нанесена по всей москве, где есть полосы ОТ. У меня ощущение, что мы в разных городах живем ))

Если стоит, тогда, тогда правильно.
А если не стоит, то неправильно. Именно по духу формулировки 8.5. Она не допускает никаких других толкований, кроме неподвижной помехи в виде припаркованного авто!
И за это нарушение (поворот не из крайнего правого положения)  положен штраф. 

Вот здесь черный запаркован:

[Ripido]

[user]илс[/user], не ездят в москве по 8.5. ))) а до этой разметки долго-долго сплошная )) Да, и "заблаговременно" понятие растяжимое ))
Скажу честно, я этой осенью два раза на машине проезжал это место и оба раза повернул как опель ) но с поворотником и велосипедистов не проезжало ) И самое ужасное, что я не представляю, как там иначе поворачивать 

[илс]

А вот так по правилам, а не понятиям:



Посмотрите в Яндексе еще раз, там нет "долго долго сплошная", там вполне гуманные разрывы для перестроений.
Я выкладывал 2 скритншота, максимум 50-100 метров сплошная.

[dengor2]

Еще раз, он перестроился и повернул совершенно правильно

Правильно, это когда поворот выполняется из правой полосы в правую полосу, согласно ПДД. А так как на видео  .

[Ripido]

[user]dengor2[/user], вы совершенно точно не понимаете о чем пишете )

[dengor2]

Скажу честно, я этой осенью два раза на машине проезжал это место и оба раза повернул как опель

Ну вот, всё стало ясно.   
Добавлено 08 Окт 2018 в 02:38

[user]dengor2[/user], вы совершенно точно не понимаете о чем пишете )

Поясните, а то у меня такое чувство, что вы не понимаете.

ПДД РФ: "8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении....

8.6. ...При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."

[Ripido]

Поясните.

Откройте яндекс.панорамы и все сами поймете.


красными стрелочками обозначены пунктиры на съезды и заезды на эту полосу. Как видно слева идет съезд в полосу, чтобы уйти на прилегающую территорию, потом возврат для машин с прилегающей территории.. потом сплошая, зебра, кусок сплошной и снова пунктир, чтобы перестроиться на полосу для поворота направо. Т.е. если не ехать по полосе ОТ или если там просто едет или стоит автобус по другому просто никак нельзя. И вообще, что я, что опель в плане расположения на ПЧ сделали всё верно 

PS: ссылка на место https://yandex.ru/maps/-/CBB7ZQuF3A

[Агапит]

... Сейчас придёт _clav и все мифы развенчит про хетай

Да уж...
Тем, кто не в курсе:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=227883
https://electrotransport.ru/index.php?msg=228318