Драйвер светодиодов на HV9910

[zap]

Спалил драйвер фары на каком-то китайском клоне HV9910 (надпись с чипа вытравлена). Пошёл в чипидип, купил HV9910 для замены по цене половины китайской 12-ваттной фары

В исходной схеме использовалось следующее подключение питания:

Красным я нарисовал отличия от рекомендованной схемы из даташита. То есть, вместо встроенного линейного регулятора используется просто резистор. На ноге VDD, видимо, имеется внутренний стабилитрон, по крайней мере так было в китайском аналоге - при такой схеме подключения на ней всегда около 7В независимо от входного напряжения (подавал 20-60В).

Так как такое креативное использование внутренних кишков в даташите не задокументировано, а резистор там огромный (на 5Вт), я его тупо выкинул и взамен восстановил подключение "по даташиту".

Всё как бы заработало, но обозначилась проблема. Драйвер стал жутко чувствительный и начинает "притухать" от любого чиха вблизи драйвера. Даже если палец поднести к микросхеме (не касаясь!) яркость начинает падать. Убираешь - восстанавливается. Иногда самопроизвольно начинает постепенно гаснуть (я вообще отхожу в дальний конец комнаты).

У исходной китайской схемы такой проблемы не было - хоть кол на голове теши. Спалил я его банально - замкнул PWMD на землю (пытался внешнее управление сделать), сначала через резистор - всё было нормально, лампа погасла, потом напрямую - он пару таких издевательств выдержал, а потом подох. Видимо, есть какое-то отличие в работе этой ноги между китайским аналогом и настоящим HV9910, ибо в даташите прямым текстом сказано замыкать PWMD на землю.

Так вот, вопрос - сталкивался ли кто с таким странным поведением HV9910. Я, наверное, попробую восстановить "китайский" резистор (возможно, они таким образом как раз побороли эту нестабильность), но всё-таки интересно, отчего такое может быть.

[FAS_r7]

а кондеры в питании имеются? электролитик+керамика.

мне кажется херня с обратной связью. плата сильно по пространству размазана? может фото?

[aleks17121960]

а кондеры в питании имеются? электролитик+керамика.

мне кажется херня с обратной связью. плата сильно по пространству размазана? может фото?

Ага,и паразитная генерация тоже возможна,если параметры контура  далеки от положеных.Тогда любые предметы прилично меняют частоту,и прогрев тоже.

[FAS_r7]

у меня 9910 нормально заработала.  паяю драйвер для фары навесным монтажом, скоро будут фотки в соотв. теме.

[zap]

Вечером сфотаю платку, выложу.
На VIN висит толстый электролит, на  VDD висит мелкая (0805) керамика, что-то типа 0.1 мкф.
Ещё была странная керамика на PWMD, я её выпаял.
Поэкспериментировать вчера не успел - сидел прогу писал
Убивает то, что исходный китайский драйвер работал как часы.

[zap]

Поигрался немного с драйвером.

Вид плат сверху; слева - глючный драйвер (с настоящей HV9910), драйвер справа - работает как часы (на китайском аналоге HV9910).

Вид плат снизу:


Платы слегонца разные, видимо разная версия разводки, а может вообще разные китайцы делали. Во всяком случае, схемотехника практически идентична, только конденсатор у одной сверху, у другой - снизу.

Касательно внутреннего стабилитрона между VDD и GND рабоче-крестьянское чутьё меня не подвело: в настоящей HV9910 никакого стабилитрона - нет. Я попробовал восстановить резистор "как було", напряжение на VDD стало нестабилизированным. По мере возрастания входного напряжения на VDD напряжение выросло от 6.5 до 11 вольт, дальше я не стал экспериментировать - сгорит.
У второй платы (с китайским аналогом HV9910) напряжение 6.9В как приклееное, независимо от входного напряжения. Подозреваю, в нём линейного регулятора с входным напряжением до 450В, как в оригинале, попросту нет и нога 1 (VIN) никуда не подключена.

Снял телефоном небольшое видео о том, как оно конкретно глючит:
led-driver-bug.avi

Кстати, при подключении настоящей HV9910 по схеме с питанием через резистор наблюдался интересный эффект: напряжение на ноге VDD (после резистора) было стабильно пока горело стабильно; как только свет пошёл на убыль одновременно на ноге VDD напряжение начало падать. То есть, такое ощущение что микросхема начинает жрать всё больше энергии, отчего падение на резисторе увеличивается. При подводе питания по даташиту (на VIN) такого эффекта нет (напряжение ровно 7.6В независимо ни от чего), однако фонарь всё равно угасает.

Такое ощущение что он перегревается (?) но на ощупь микросхема и детали не более 50 градусов (у рабочего драйвера то же самое). К тому же, даже если перегревается, какого хрена он опять светит нормально если коснуться пальцем?

Хм, появилась идея... завтра поставлю вентиллятор дуть на плату... посмотрим, что будет.

P.S. Если кто заметит, что 0.26А и 30В это всего лишь 7.8 ватт а не 12: я поменял резистор, задающий ток, чтобы уменьшить ток через светодиод - хотел посмотреть, может период "стабильности" удлиннится. Нифига, всё равно большой ток или маленький, от этого нестабильность и скорость её наступления вроде как не зависит (по крайней мере 0.26А или 0.44А - без разницы).

[Hekto]

20120528_006.jpg

а 7-я нога там висит в воздухе? вроде не должна...

[zap]

Блииин! А ведь и вправду висит! Это как раз Linear Dimming, в китайской копии микрухи, видимо, этот вывод незадействован, вот они его никуда и не подключили. В HV9910 там, похоже, какие-то остаточные заряды гуляют

Спасибо за подсказку, сегодня вечером проверю! Хотя в фару засунул рабочий драйвер и так езжу, но есть ещё одна светодиодная лампа 5x3Вт без драйвера как раз

[zap]

Ура! Так оно и было. Подключил LD к VDD, всё как рукой сняло!
Злоупотребляю служебным положением и влеплю Вам сразу два плюса - первый за то, что потратили время на вникание в чужую проблему, второй - за то, что нашли причину проблемы.

[Hekto]

Благодарю! Просто мне тоже интересно стало... ещё и такие подделки бывают - микрухи с пустыми ногами

[mevial]

Полезная темка, +1. Интересно, есть ли такие драйвера не на таобао?

[zap]

Конечно есть.
На 3-5 3-ваттных светодиода:
http://item.taobao.com/item.htm?id=14435769028&
На 3-5 1-ваттных светодиода:
http://item.taobao.com/item.htm?id=16815812703&
следует учитывать, что количество светодиодов на выходе тоже имеет значение. Когда считается преобразователь на HV9910, то отталкиваются в том числе от примерного выходного напряжения. Так что если нагрузить такой драйвер на 1 или 2 светодиода, пульсации тока на выходе будут очень большими, и он может ненароком "вылететь" за верхний предел, например, либо пульсации будут в границах, но средний ток будет ниже ожидаемого.

Также существенно поменять выходной ток одной лишь сменой шунта не получится - надо пересчитывать практически все детали, включая частотозадающий SMD резистор.

[mevial]

Конечно есть.
На 3-5 3-ваттных светодиода:
http://item.taobao.com/item.htm?id=14435769028&
На 3-5 1-ваттных светодиода:
http://item.taobao.com/item.htm?id=16815812703&

Просил же "не на". Надо было наверное сразу выделить.

следует учитывать, что количество светодиодов на выходе тоже имеет значение. Когда считается преобразователь на HV9910, то отталкиваются в том числе от примерного выходного напряжения. Так что если нагрузить такой драйвер на 1 или 2 светодиода, пульсации тока на выходе будут очень большими, и он может ненароком "вылететь" за верхний предел, например, либо пульсации будут в границах, но средний ток будет ниже ожидаемого.

Также существенно поменять выходной ток одной лишь сменой шунта не получится - надо пересчитывать практически все детали, включая частотозадающий SMD резистор.

После таких комментариев видимо склонюсь к травле своих платок, развёл ещё 2 года назад, а травить руки так и не дошли.

[zap]

Пардон, как обычно читал по диагонали.
Не на вряд ли найдёте, ибо не ширпотреб.
В принципе, на дилэксе бывает подобное, но там ориентируются на фонарикоманьяков, а им 100В ни к чему.

[av-master]

eltis.ua http://eltis.ua/catalog/319/ - Украина.
http://www.compel.ru/?s=HV99 - Раша.
та кругом полно.

[zap]

Ещё один читающий по диагонали
Человек спрашивал про готовые платы, а не про микрухи

[av-master]

хм... сорри. тогда так http://www.digikey.com/product-search/en/programmers-development-systems/eval-boards-led-drivers/2622547?k=hv99

[zap]

Во! 275 бачей за драйвер светика, причëм нездоровых размеров, это уже риальная цена!

[redimer]

Купил как-то раз мой товарищ этого гавнища  :lol: сломал один и отдал мне на переделку 4 драйвера и инструкцию.

zap: 5я нога аккуратно отпаивается и поднимается в воздух
под ней кладу кусочек термоустойчивого скотча
впаиваю резистор между конденсатором и поднятой ногой
провод управления припаиваю к 5й ноге (в том месте где она с резистором соединяется)
(12:05:22) zap: попроси редимера
(12:05:41) zap: только ногу аккуратно надо отпаивать, не слишком сильно гнуть, может оторваться

Так вот все оказалось на много интересней чем вы представляете, первые два платки оказались реально похожи по схеме на HV9910B, но чтоб отпаять ногу нужен 90lvl мастерства пайки

фото:


так что если не уверены даже не беритесь!!!! так сказать миссия не выполнима, проще спаять новый драйвер чем мучатся..

вообщем первые 2 драйвера были успешно переделаны и работают.

Ток выдаваемый мелким драйвером ровно 350мА.





А вот со старшим братьями ситуация совсем другая, я сразу заметил что схема значительно отличается, какая-то гора резисторов по 2,2кОм и все соединенны последовательно и на плюс и шестую ногу, пятая нога идет на кондер и все...
Шестая нога вообще в воздухе... и чтоб разобраться что куда вообще пришлось распаять почти всю плату!
Фото:


Понятно что это китайский упрощенный аналог HV9910B с внешним линейным стабилизатором (внутри только стабилитрон).

получается 5й вывод это даже не PWM, а какой-то китайский аналог LD... и даже хуже так как замыкать его накоротко на минус нельзя (драйвер сгорит).

в итоге я решил добавить в схему два резистора, один на 15кОм притянуть этот аналог (PWM/LD) на +7в и сделать управляющий вход через резистор 1кОм.







по итогам опытов драйвер заработал, но были проблемы при замыкании на ноль светодиоды горели в 5% накала... было решено заменить резистор на 470 Ом и тогда все стало нормально!

по итогам измерений старший брат выдает ток 690мА:



Вот такие они вот!!!

[atred]

Это Я, тот товарищ, купивший гав...ща.  Еще 6шт такихже на 350ма едут уже из китая, такчто не студи паяльник, дружище!

Ура! Скоро будут нормальные поворотники и стоп-сигнал!

[redimer]

Это Я, тот товарищ, купивший гав...ща.  Еще 6шт такихже на 350ма едут уже из китая, такчто не студи паяльник, дружище!

Ура! Скоро будут нормальные поворотники и стоп-сигнал!

отлично! значит будет на чем тебе потренироваться и научиться пайки

[spb-e]

Где бы недорага найти драйверов на 2-3А  Чтоб XML ли питать нормально 

[acyd]

[user]redimer[/user], огромное спасибо!  Т.е в итоге переделка мощного проще -не надо ногу отпаивать, только как на фото припаять 2 резюка и на выход одного из них шим сигнал?

Ток подбирал заменой R5  низкоомного 0.22ом на другой

[redimer]

Где бы недорага найти драйверов на 2-3А  Чтоб XML ли питать нормально 

у нас с [user]atred[/user] скоро будут такие драйвера, по схеме [b-b]zap[/b-b] (только немного измененной в сторону хорошего охлаждения).
так же мы добавили:

• предохранитель для защиты xml от сгорания при значительном превышения тока.
• защиту от переполюсовки (можно перепутать провода и нечего не сгорит).
• драйвер не бахает если включить без нагрузки
• новая чуткая схема термозащиты контролирует температуру силового фета и диода шоттки.

[spb-e]

Неплохо ждем  только думаю будет не совсем недорага 

[acyd]

Как на подобном драйвере сделать плавную регулировку или переключение 20-50-100% автономно от геликона?
Надо генератор шим собирать?

[zap]

Можно переключать резисторы на ноге LD. Там линейное управление, напряжением от 0 до 0.25В, причём при нуле драйвер гасится не полностью.

[acyd]

начал колупать драйверок, а у китайца ld 7-я нога вообще не задействована, а предложенный [user]redimer[/user]-ом  вариант работает и от аналогового и от цифрового сигнала. А потом прочитал внимательнее предыдущие мессаги в теме и все ясно стало.

[Кутас]

у меня 9910 нормально заработала.  паяю драйвер для фары навесным монтажом, скоро будут фотки в соотв. теме.

А, где она, эта тема?

[august33]

Где бы недорага найти драйверов на 2-3А  Чтоб XML ли питать нормально 

у нас с [user]atred[/user] скоро будут такие драйвера, по схеме [b-b]zap[/b-b] (только немного измененной в сторону хорошего охлаждения).
так же мы добавили:

• предохранитель для защиты xml от сгорания при значительном превышения тока.
• защиту от переполюсовки (можно перепутать провода и нечего не сгорит).
• драйвер не бахает если включить без нагрузки
• новая чуткая схема термозащиты контролирует температуру силового фета и диода шоттки.

Ну и как?...удалось собрать драйвера по новой схеме?...где приобрести, или схемку взять?. Спасибо.

[acyd]

получилось у парней
https://electrotransport.ru/index.php?topic=22376.0
купить здесь, я так понял, платки драйверов сделаны фоторезистом и вручную собранные/настроенные
http://www.electro-bike.ru/shop/index.php?route=product/category&path=66_62

[atred]

Уже есть новая версия, на печатной плате двухсторонней.  Создавалась при огромной помощи коллеги с Камчатки [user]TrUsTeR[/user]. 
Официально еще ее не анонсировал, жду окончания испытаний,  но вроде работает не плохо.
Назвал ее "Камчатка" ))


Вот установлен он с контроллером bLight и слаботочным драйвером первого поколения.


Суть не поменялась - импульсный драйвер на базе hv9910b с pwm управлением.  Размеры немного уменьшились за счет двухсторонней платы. Но огромные электролиты и дроссель всеравно остались. Зато теперь драйвер можно привернуть к радиатору или корпусу для отвода тепла с фета и диодов. 
Выходной электролит, при желании пойти на риск, можно заменить на танталовый кондер - посадочное место предусмотрено.

[august33]

Не парни, мне нужен нормальный универсальный (по-хорошему) токовый драйвер...например сейчас мне нужно 32В 3А (100Вт) и чтобы запитывался от нашего с вами питания миниэлектротранспорта (36В-96В) хотя бы...а лучше конечно линейку и расширить, есть у кого батки стоят и по 120В и 140В и более... сейчас конфиг 48В(54В), соответственно от этого напряжения и плясать нужно чтобы преобразовать в 32В, 3А, и чтоб не грелось...и это минимум, может понадобиться и 6А и поболее...так что думаю нужно заняться разработкой универсального драйвера светодиодов, плюс как DC-DC преобразователь для разных там нужд...если есть схемы и наработки делитесь, пожалуйста...а пока на всех этих микросхемах я нахожу на форуме лишь слабенькие приложения для питания внешних устройств...считаю что без серьёзной схемы в таком случае никак не обойтись...простенькое здесь не прокатит...как минимум дежурный DC-DC преобразователь для питания микросхем и MOSFET, а дальше сама схема, тоже видимо с импульсным трансом и обвязкой для защит и прочее.....

[zap]

Тут всё просто, чем универсальней драйвер, тем больше он в размерах.

[august33]

согласен)))...может и нужна некоторая линейка...у вас ZAP опыт большой в электронике, может видели что похожее?

[TrUsTeR]

[user]august33[/user], можно пример, куда применить 100 вт светодиодный драйвер? 10 диодов по 10 ватт для миниэлектротранспорта? Учитывая, что немногим более 100 ватт потребляет на свет легковой автомобиль (галогенки в фарах/птф и лампочки в остальных фонарях).
120, 140 вольт и выше для hv9910 не проблема, про универсальность [user]zap[/user] уже написал.

[atred]

Уважаемый [user]august33[/user] все свалил в одну кучу. Попробую написать кратко что есть что.
1. Драйвер светодиодов (LED driver) -  устройство преобразующее входное напряжение в выходное НУЖНОГО ТОКА.  Напряжение на выходе там зависит от кол-ва и состава светодиодов и регулируется драйвером автоматически.   Драйвер типа нашей "камчатки" имеет дополнительный канал управления  (PWM) , через который можно регулировать яркость свечения светодиодов (что-то типа диммера) от 0 до 100%.  Обычно драйвер ставят для управления группой светодиодов, которые должны светить одинаково и реагировать на управление  одинаково. Например - фара,  поворотник, стоп-сигнал.   Ток потребления одного LED поворотника 0.05-0.4А  (0.16вт-1.2вт на каждом LED)   , Мощной фары  2-3А (8-10вт).   По этому делать один МЕГАДРАЙВЕР на 100вт это не для электротранспорта имхо.  А для какойнить наружной рекламы из 100 светодиодов))    Чем шире диапазон входных напряжений - тем сложнее и дороже такой драйвер. 

2. "Дисишка"  - Преобразователь напряжения.  AC/DC  или DC/DC -  устройство которое преобразовывает входное напряжение ( и если надо то выпрямляет его), в  постоянное выходное напряжение. Например в 12в .  Преобразование выполняется либо трансформатором с независимыми первичн/вторичной обмоткой , и тогда "дисишка" называется гальванически развязанной, энергия в ней передается полностью через магнитное поле. Или через связку ключ-дроссель , т.н. "чоппер" , тогда на входе и выходе у такого преобразователя общий минус.  Первые более тяжелые, дорогие. Вторые проще, но есть свои минусы изза отсутвия развязки.   У обоих типов преобразователей есть максимальный ток выходной. Чем он выше тем тяжелее и больше у ней трансформатор,  и/или ключи.  Если подключить потребителей больше чем преобразователь (дисишка) сможет вытянуть, то у ней следующие варианты - выйти из строя, сжечь встроенный предохранитель, уйти в защитное отключение - смотря как круто она сделана.   Чем шире входной диапазон напряжений тем сложнее и дороже такой преобразовтель.    Например в контроллерах электровелосипедов стоят DC/DC которые преобразуют входное напряжение 24-90в в 5в  для питания микропроцессора ,схем, холлов итп. Ток всех этих потребителей меньше 1А. И такая дисишка легко прячется на плате контроллера.  А вот для питания подогрева жопы зимой, накачики шин, нужно уже 12в/10А и такая DC/DC уже размером со средний контроллер.

[august33]

[user]august33[/user], можно пример, куда применить 100 вт светодиодный драйвер? 10 диодов по 10 ватт для миниэлектротранспорта? Учитывая, что немногим более 100 ватт потребляет на свет легковой автомобиль (галогенки в фарах/птф и лампочки в остальных фонарях).
120, 140 вольт и выше для hv9910 не проблема, про универсальность [user]zap[/user] уже написал.

да, пример можно,..пожалуйста)))...я хочу поставить фару из 100Вт светодиода с линзой, дальнего света... всё есть, драйвера пока нет...вернее есть не более 40В входящее напряжение, у меня на батке 54В при полном баке...кто-то скажет изврат, но это мой выбор, мне так надо)))))

[august33]

Уважаемый [user]august33[/user] все свалил в одну кучу. Попробую написать кратко что есть что.

именно что не сваливал, а сказал про универсальный DC-DC с драйвером под светодиодное освещение (стабилизация токовая)....именно чтобы было в одном корпусе как DC-DC преобразователь на несколько (например) выходов и напряжений, так и пару-тройку изменяемых по напряжению токовых драйверов для светодиодных линеек...то есть например входное универсальное напряжение 36В-150В, выход DC 5В, 12В,...выход на светодиоды 12В, 32В. ( мощность исходя из потребностей)...вот чего хочется....хотеть не вредно, но такая вещь думаю нужна всем кто пользуется миниэлектротранспортом...

[exp TV]

нужно запитать 7 светодиодов 6v 5w от 20s lifepo4 , программа расчёта HV9910 выдаёт коэффициент заполнения более 50% что не приемлемо , параллелить 4+3 с резистором не вариант так как на резисторе почти 5 ватт тепла , а если 3+3 с выравнивающими резисторами не большого номинала а 7ой светодиод от дополнительной обмотки.
Схема работает так , ток дросселя протекает через светодиоды пока не достигнет уровня заданного резистором датчика тока , после закрытия транзистора открывается диод через который дроссель размагничивается на светодиоды

[Андрей_72]

Что-то в приведённой схеме многовато элементов натыкано, по сравнению с даташитом. Как по мне, термистор в силовой части лишний, и уж совсем непонятно, зачем индицировать светодиодом протекающий через дроссель ток, да ещё с таким громоздким схемотехническим решением.
По сути вопроса: параллельно ставить светодиоды - не лучший метод, по причине их невысокой надёжности. Где-то сгорит один светодиод - и одна ветка выпадет, и ток, предназначенный для двух веток, пойдёт в одну, исправную. И никак от этого защититься нельзя, ток драйвера-то не изменится.
На мой взгляд, тут необходимо пусть нерациональное и дороговатое, но зато надёжное решение - два отдельных драйвера, две ветки. Сгорит светодиод в одной ветке - другая продолжит работу. Т.е. сможете продолжать ехать в темноте. И никаких перегрузок по току (исключая, конечно, случаи пробоя ключа в самой микросхеме драйвера).

[exp TV]

тот светодиод не для индикации просто не получается запитать семь 6 вольтовых последовательно в такой схеме , термистор в силовой части для снижения броска тока
HV9910 подходит только для маломощных схем , сейчас смотрю в сторону UCC3808 эта микросхема у меня будет не раньше чем через 2 недели

[Андрей_72]

HV9910 подходит только для маломощных схем

Отчего же маломощных? Ток светодиодов идёт через внешний ключ. Можно вешать какую угодно нагрузку.