Разбор полетов по магазину diag2all

[diag2all]

Или это российская придумка, только для лохов? На aliexpress. пока товар не получен, деньги висят и продавцу не поступают, а спустя определенный срок просто автоматически вернутся покупателю. А это что за торговля?
Теперь еще Осипов открыл сайт Prestashop зачем то. Скрываться от покупателей?

1)в чем ваша проблема я вам расказал давно. еще раз повторюсь (что-бы не думали что наш магазин кидает)
http://www.diag2all.ru/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=36
вы же сам звонили на почту и они вам сказали что нет документов ! почему вы от меня их не затребовали ?
вы сказали мне что это моя проблема ? но я не могу звонить на почту! если-бы вы шили на диалог с почтовиками  и со мной вы бы получили свою покупку.
2) В Алипей  (алиэкспресе) деньги отдаются продавцу ТОГДА КОГДА он докажет что товар ОТПРАВЛЕН!!!! не ПОЛУЧЕН ПОКУПАТЕЛЕМ а ИМЕННО ОТПРАВЛЕН. Это работает не только на алибабе и на е-бей то-же.
ТО что я вам отправил товар это 100% и китайскй алипей отдаст деньги когда ему предъявят РАБОЧИЙ ТРЕК.
И он ЕСТЬ CP245792075CN. Причем проверяется ТОЛЬКО сторона отправителя. Алипей или Палку не волнует сторона получателя (проблема таможни страны получателя его проблемы, а не продавца). Продавец отправил товар значит он честен (получи деньги покупателя). Покупатель получил не товар а кирпич значит диспут, но это совсем другая история

2 супермен к сожалению пока МК не наш основной профиль (но мы ведем над этим работу). по этому и задержки. ваши минусы мне понятны (и можно сказать  что обоснованны )но я так понимаю что и серьезных претензий у вас к нам нет. (не ошибается лишь тот кто ничего не делает)

всем удачи

З.Ы. Виктор912 или VValv мое предложение о возврате средств в силе, но вы не выходите на связь

Я надеюсь модератор не удалит мое сообщение, а то тут как бы вроде клевета что я украл деньги и дизайн магазина. Про деньги я написал выше, а дизайн магазина является стандартным шаблоном в движке моего магазина и bmsbattery то-же и находится под лицензией "FREE WARE". Мы не можем удалять негативные отзывы с площадок, мы можем только доказывать что они клевета, и только после того как мы это докажем его удаляет администрация.

[LW6600]

2 diag2all
Вы называетесь магазином, как это указано на вашем сайте,
т.е. продавцом, а не посредником.
Ознакомьтесь с главой 30 Гражданского кодекса РФ.
За передачу товара покупателю несете ответственность именно вы.
Переложить ответственность на перевозчика вы можете при пересылке
товара от вас (а не третьих лиц) к покупателю.
В вашей схеме, которая считается серой, вы выступаете не продавцом,
а посредником. Поэтому статус магазин вызывает сомнения.

[diag2all]

2 LW6600
из главы 30 Гражданского кодекса РФ.

В соответствии со ст. 454 ГК РФ, по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)
в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

В соответствии с п.1 ст. 223 ГК РФ, право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи.
А в соответствии с п.1 ст. 224 ГК РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки
приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Посылку наш сотрудник отправил ЛИЧНО чему есть доказательства (документы на руках их фото вы видели).
сомнения в чем ? (2 десятка покупателей получили свои колеса,и это я тоже могу доказать)
серость схемы в чем ?

не доверять нам нет причин. кидалова не было. товар отправлен.

З.Ы. не хочу превращать хорошую тему в помойку. как вариант мы можем создать отдельную тему где можно обсудить этот случай хотя я не вижу в этом смысла. Было важно показать тот факт что мы никого не обманули. это было сделано.

[se]

В вашей схеме, которая считается серой, вы выступаете не продавцом,
а посредником. Поэтому статус магазин вызывает сомнения.

Ну почему же серой, на сколько я понял товарищи находятся в Китае и ничем не отличаются от любого bmsbattery кроме возможности говорить по-русски.
Так как они не получают товар в России - то схема вполне законная и ИМХО весьма перспективная.
Не думаю что к зарубежному продавцу можно применить статью нашего гражданского кодекса.

Проблема видимо в том, что они не имеют мало мальского товарного запаса, отсюда и увеличение сроков доставки.
Ну и с недовольными клиентами нужно всегда пытаться расходится по-любовно, репутация в таком деле один из самых главных факторов успешного продолжения бизнеса.

[TRO]

Поскольку счёт для перевода денег открыт в России, то и магазин Российский. И по белой схеме магазин должен получить товар из за бугра на себя, и переслать с сопроводительными и гарантийными документами его покупателю с полной описью как товара так и документов (условно заключив с грузоперевозчком контракт, поэтому и отвечать грузоперевозчик обязан перед отправителем, а на получателя почтовикам плевать). И никакая таможня получателя волновать не должна.

[andreym]

Ну почему же серой, на сколько я понял товарищи находятся в Китае и ничем не отличаются от любого bmsbattery кроме возможности говорить по-русски.

Вы чего - какой китай - посмотрите на их реквизиты и способы оплаты 
http://www.diag2all.ru/cms.php?id_cms=5

на всякий случай продублирую скриншотом чтобы они не поменяли задним числом:



как видно из способов оплаты, компания занимается обыкновенным дропшиппингом, и учитывая что собственного склада в России у них нет, товар высылается напрямую из китая.

Кстати ссылка на п.1 ст. 224 ГК РФ:
" передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки
приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки."
некорректна потому что обязательста доставки продавец на себя взял когда принял оплату за доставку товара.
Посему несет ответственность до того момента пока товар не будет получен покупателем (подтверждено вручение товара по трекингу)
а не с момента отправки  и предоставления трекинг номера, как он нам тут объясняет.
В конкретном случае когда посылка уехала обратно  ИМХО нужно было без разговоров вернуть деньги и разбираться с поставщиком, почему тот неконнектно указал адрес\заполнил декларацию или что еще они там накосячили. Тем более пейпал возвращет деньги в любому случае если посылка не доставлена, так что возврат денег с китайского поставщика они на 99.9% давно получили.

ps. отделил посты про магазин diag2all в отдельную тему, просьба к админам перенести тему в соотвествующий раздел из купипродайки, если на ваш взгляд ей тут не место.

[Kullx]

http://russianpost.ru/rp/servise/ru/home/documents/convention/convention4

Любое почтовое отправление [b-b]принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату[/b-b], если только оно не было задержано согласно законодательству страны подачи или назначения и в случае применения статьи 15.2.1.1 или 15.3 согласно законодательству транзитной страны.

[se]

Поскольку счёт для перевода денег открыт в России, то и магазин Российский.

Вы чего - какой китай - посмотрите на их реквизиты и способы оплаты 

Нисколько не защищаю данного продавца, просто несколько размышлений на данную тему:

ИМХО у этого продавца нет юрлица, он обычное физлицо, имеющее гражданство России.
Если бы это было ООО и принимало бы оплату на свой счет, то естественно однозначно считалось российским  магазином и подчинялось бы российским законам.

Но как физлицо он может иметь личные счета в российских банках НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для коммерческой деятельности.
Банки могут заблокировать и попросить закрыть счет используемый не по назначению.
По идее это незаконное предпринимательство, и как минимум налоговая может насчитать 13% и т.п. (если узнает)

Но есть нюанс, продавец может проживать более полугода вне России и автоматически являться нерезидентом, и должен платить налоги по месту пребывания.
Как на эту ситуацию смотрит наш закон я не знаю, скорее всего проблемы у физлица будут все равно.

Для полностью легальной деятельности нужно открыть палку на какого нибудь китайца или гонконгскую компанию и принимать оплату через нее, но тогда теряется большое количество клиентов не имеющих карточек.

[diag2all]

Ну почему же серой, на сколько я понял товарищи находятся в Китае и ничем не отличаются от любого bmsbattery кроме возможности говорить по-русски.

Вы чего - какой китай - посмотрите на их реквизиты и способы оплаты 
http://www.diag2all.ru/cms.php?id_cms=5
В конкретном случае когда посылка уехала обратно  ИМХО нужно было без разговоров вернуть деньги и разбираться с поставщиком, почему тот неконнектно указал адрес\заполнил декларацию или что еще они там накосячили. Тем более пейпал возвращет деньги в любому случае если посылка не доставлена, так что возврат денег с китайского поставщика они на 99.9% давно получили.
ps. отделил посты про магазин diag2all в отдельную тему, просьба к админам перенести тему в соотвествующий раздел из купипродайки, если на ваш взгляд ей тут не место.

2 andreym
В результате действия 3х лиц оказалось без сопроводительных документов.
Документы на посылку оформлены 100% правильно. смотрите фоты.
вы давно в интернет торговле ? если нет то не говорите ерунды. палка и алипей не венуть бабос покупателю. !трек живой! и посылка приехала в страну получателя. Продавец может всегда сказать что  посылка вернулась из за таможни страны получателя и будет прав.
2 se По налогам у нас все тип-топ про "полюбовно" я написал. "З.Ы. Виктор912 или VValv мое предложение о возврате средств в силе, но вы не выходите на связь"

[RAF]

Не знаю как этот прадовец умудряется оправдываться. я у него  несколько раз делал заказ то проподает и на связь не выходит то без обьяснений высылает деньги обратно якобы ищите другого продавца ни какого уважения к покупателям 

[diag2all]

2 RAF номера заказов ?
нам не вчем оправдывается, в нашх действиях нет преступного или злого умысла.
мы не знаем чем зарабатывайте себе на хлеб но готовы поспорить что у вас тоже есть недовольные вам потребители ваших услуг.
кто без греха ? пусть первый ....

З.Ы. все это тут написано для того что бы покупатели видели обратную сторону медали, 99% случаях продавец не вступает в диалог с недовольном покупателем (по разным причинам).
Моя задача была показать тут что:
1) ситуация с покупателем не так проста как кажется ан 1й взгляд
2) осветить проблему с обоих сторон.
3) объяснить потенциальным покупателя что покупки в нашем магазине также безопасны как и в других магазинах.

[ranger]

З.Ы. все это тут написано для того что бы покупатели видели обратную сторону медали, 99% случаях продавец не вступает в диалог с недовольном покупателем (по разным причинам).

я бы поостерегся покупать там, где моя сердитость может привести к потере диалога.

[Kullx]

diag2all, поясните вашу позицию.
Вы до сих пор уверены, что ваша работа завершается при передачи товара почтовым службам и все остальные проблемы по получению товара на совести покупателя?

Вы процитировали п.1 ст. 224 ГК РФ в свое оправдание, но утаили вторую часть пункта, а именно:

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Отправкой посылки вы лишь начали процесс передачи. Но вы по прежнему являетесь владельцем до вручения (повторю ранее процитированное):

Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату, если только оно не было задержано согласно законодательству страны подачи или назначения и в случае применения статьи 15.2.1.1 или 15.3 согласно законодательству транзитной страны.

[andreym]

2 andreym
В результате действия 3х лиц оказалось без сопроводительных документов.
Документы на посылку оформлены 100% правильно. смотрите фоты.
вы давно в интернет торговле ? если нет то не говорите ерунды. палка и алипей не венуть бабос покупателю. !трек живой! и посылка приехала в страну получателя.

У меня не было ни единого случая чтобы палка не вернула мне деньги с отмазкой,
что трекинг номер живой и мол ваша посылка к вам едет.
тут всего 2 варианта:
1) по трекингу посылка вручена адресату и тогда денег действительно никто не вернет, если не будет доказано что содержимое посылки не соответствует заказу.
2) посылка НЕ ВРУЧЕНА адресату в течение 45дней + 2 недели на диспут. Причем по любой причине - не важно таможня, утеряные документы или действия третьих лиц были виноваты. В этом случае все средства за товар+доставку возвращаются покупателю без разговоров. А продавец в свою очередь может получить страховку если посылка была застрахована или просто попадает на бабло за доставку если по его вине посылка уехала не туда и была возвращена.

Продавец может всегда сказать что  посылка вернулась из за таможни страны получателя и будет прав.

продавец может говорить все что ему вздумается, однако аргументом для палки это не является.
Пока клиент не получил товар (по трекингу есть запись о вручении), обязательства продавца считаются невыполненными.

Спойлер

зы. Не стройте из себя самого умного. На форуме достаточно людей с опытом поболее вашего, и не нужно тут оправдыываться.
Просто признайте свою ошибку, верните деньги клиентам не получившим свой заказ, и тогда, возможно, к вам появится хоть какое-то доверие. По крайней мере вас никто не будет обвинять в мошенничестве и попытке обмануть ни в чем не виноватых клиентов.

[diag2all]

2ranger сердитость и агрессию вы оставите при себе пожалуйста (если вы конечно воспитанный человек) она немеет никакого отношения к делу.
2Kullx Я придерживаюсь позиции (и озвучил ее давно).
"В результате действия 3х лиц оказалось без сопроводительных документов."
а вы пытаетесь обвинить меня!
Я шел на диалог с покупателем пытаясь решить проблему, а покупатель встал в позу "он весь белом...."
2 andreym вы пишите что: "А продавец в свою очередь может получить страховку если посылка была застрахована"
и тут вы не правы. ПОКУПАТЕЛЬ покупает СТРАХОВКУ, а не продавец. Продавец в большинстве случаев не закладывает страховку в доставку Если ее покупатель не оплачивает посылка не страхуется. (купите хоть раз что ни будь на ебей и посмотрите внимательно форму доставки, там почти всегда есть галочка "страховка" и эту галку ставить не покупатель а продавец)

З.Ы. Устал я от этого диалога... всем до свидания.

[andreym]

"В результате действия 3х лиц оказалось без сопроводительных документов."
а вы пытаетесь обвинить меня!

Как вы не поймете - действия 3их лиц тут ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ.
Вы взяли на себя обязательства по доставке товара покупателю.
Вы и никто другой несете ответственность за это.
ТОЧКА.
Покупатель НЕ ОБЯЗАН бегать на почту и разыскивать посылку, искать сопроводительные документы, он обязал лишь придти и получить.

Я шел на диалог с покупателем пытаясь решить проблему, а покупатель встал в позу "он весь белом...."

я очень сомневаюсь что покупатель бы пришел на форум и начал обвинять вас во всех сметрных грехах если бы ему были возвращены деньги или приехал заказанный товар. Лично я бы в таком случае наоборот написал позитивный отзыв о продавце.
Думаю стоит дождаться пока VValv придет и расскажет нам о результате переговоров лично.

купите хоть раз что ни будь на ебей ...

у меня на е-бей рейтинг далеко за 100 положительных отзывов, неужели вы действительно думаете что я не знаю как он работает? 
Насчет страховки действительно покупатель может застраховать содержимое посылки.
Однако независимо от того была застрахована посылка или нет, в случае когда она НЕ ДОСТАВЛЕНА,
Paypal возвращает деньги в 100% случаев.
И если вы утверждаете обратное, то у меня возникают сомнения, пользовались ли вы лично Paypal хоть раз....

З.Ы. Устал я от этого диалога... всем до свидания.

Это вы напрасно так быстро сдались.
Мы лишь хотели дать вам возможность исправиться и попытаться завоевать доверие тех по тенциальных потребителей,
которые еще не успели разочароваться уровнем вашего "сервиса".
Но как я вижу вы не особо стремитесь к улучшению этого самого сервиса.

[Megalow]

Из всего вышенаписанного я понял одно, продавец придумывает свои, себе удобные правила электронной торговли 
Действительно paypal никогда не оставит деньги продавцу, если не вручена посылка.
Beware!

[LW6600]

Продавец устал от предметного разговора.
Своим постом выше.
Позже через ЛС требовал открыть тему.
Без достаточных оснований.
"Продавцу" жирный минус. Переношу  в Свободный Электрон.