Отечественный комплект мотор-контроллер

[nikvic]

Поскольку я приверженец бесколлекторных эл. дв. постоянного тока,  то я изготовил двигатель шести фазный работающего от одного (контроллера) с тремя датчиками Холла. Он у меня прекрасно работает ...

Не по теме...

[Fritz]

Многие мировые бренды пришли к заключению, что по критерию "цена - качество" альтернативы асинхронному приводу для ЭМ пока не создано. Это не моё мнение. Среди асинхронных двигателей двигатель с совмещёнными обмотками по энергоэффективности, кратности моментов и пусковых токов вне конкуренции. Это если говорить в общем. Если говорить о конкретном исполнении или модели, то тут не паханное поле. Не зря существует более тысячи разновидностей и исполнений асинхронников.

[nikvic]

Среди асинхронных двигателей двигатель с совмещёнными обмотками по энергоэффективности, кратности моментов и пусковых токов вне конкуренции.

Пока нет чего-то вроде таких картинок для классики и микста, это остаётся всего лишь желанием.

[Fritz]

Ваша номограмма имеет отношение к вентильным двигателям. Для асинхронников принята немного другая форма представления параметров эффективности. Но это не важно, можно и в таком. Для более полной оценки преимуществ и недостатков двигателя требуется рассмотреть ещё не менее двух десятков номограмм, отражающих зависимости основных параметров. Вам для какого двигателя привести иллюстрации? На какие номинальные обороты, какой мощности, с каким числом пар полюсов, на какую частоту питающего тока, на какое номинальное напряжение, для какого режима работы, с какой перегрузочной способностью, с каким охлаждением (вода, воздух), при какой частоте ШИМ, с каким показателем удельной мощности? Красивых картинок можно представить много. Ещё необходимо оценивать и уровень шумов и уровень вибраций и стойкость к воздействию внешней среды, например, повышенной и пониженной температуры и многое другое. А где у вас график деградации магнитов от температуры и размагничивающих токов? А где график деградации от ударных нагрузок. А где стойкость к перемагничиванию? А как с ремонтопригодностью и захвату ферромагнитной пыли в рабочий зазор? А где зависимость потоков рассеяния от поперечной реакции поля? А как обстоят дела с зубцовым насыщением? А как с опрокидыванием? А как с надёжностью энкодера? А сколь сложно обеспечить управляемую рекуперацию? Я могу продолжать очень долго, но ведь суть не в этом. Суть в оценке совокупности характеристик. Я уже писал, что объём информации по одному асинхронному двигателю весит 40 Гб и грузить всё на форум просто бессмысленно.

[TRO]

Чё только не понаписывали лишь бы толковый ответ не давать.
Не надо нам 40 гигабайт. Всего то надо по три номограммы эффективности с двух движков, для классического донора и его же перемотанного вашим способом на тоже напряжения и обороты. Первую номограмму на номинальной частоте донора, вторую на удвоенной, третью на половинной частоте. И всё сразу станет видно. Можете ещё добавить четвертую, на уроенной или учетверённой частоте.

А всё остальное что вы понаписывали, то ИМХО это только чтобы похвастатся как много вы знаете, и к реальным преимуществам ваших двигателей отношения не имеет. Нужно проще и нагляднее, и люди к вам потянутся.

[Вячеслав М]

Ваша полемика , коллеги , напоминает мне сатиру А.Райкина прошлого века "Даите мне справку , что у вас есть справка ... " . Сомневающийся , берет заготовку и изготавливает мотор и делает сравнительные испытания (как я) , благо это добро доступно и не дорого . А пустотреп будет упорно давить клавиши , называя белое черным .

[TRO]

Вячеслав М У нас тут форум на 99% потребителей, а не производителей, так что свой выпад про "полемики пустотрёпов" вы это зря.

Мы же ведём полемику с Fritz чтобы получить инфу о его двигателях в удобоваримой форме (чтобы средний электротехник не имеющий 3 высших образования сразу и наглядно увидел преимущества, причём не на словах, а на номограммах эффективности по результатам испытаний.) Андестенд?

[Вячеслав М]

Да , с точки зрения потребителя - вы правы . Я немного с другой точки смотрю на  это .

[nikvic]

Да , с точки зрения потребителя - вы правы . Я немного с другой точки смотрю на  это .

Почти все здесь "потребляют" моторы без КПП ("циклонисты" - меньшинство).

  Поэтому нам необходим движок, позволяющий без катастрофического уменьшения КПД перейти от крейсерского (читай - номинального) режима перейти на половинную скорость с удвоенным моментом.
  Я сильно подозреваю, что такое в принципе невозможно для АД. Повысить напряжение почти в три раза, уменьшить частоту вдвое... Сомнительно.
Так ли это?

[Вячеслав М]

Вот поэтому я сейчас испытываю мотор с 2р=6 , чтобы получить больший момент на низких оборотах .

[Вячеслав М]

  Я сильно подозреваю, что такое в принципе невозможно для АД. Повысить напряжение почти в три раза, уменьшить частоту вдвое... Сомнительно.
Так ли это?

Почему невозможно , вспомните потолочные вентиляторы , низкие обороты-большой момент .

[nikvic]

Вот поэтому я сейчас испытываю мотор с 2р=6 , чтобы получить больший момент на низких оборотах .

Вы не поняли.
Момент мультиплицируется одноступенчатым редуктором, и половина е-велосипедистов ездит на высокообортных моторах с квазипланетаркой.
Речь об увеличении момента при езде в горку. Для авто с КП совершенно не критично.

Т.е. то же, что хочет видеть TRO, но в более простом варианте.

[Fritz]

Давайте вернёмся к первому сообщению - LICC выложил информацию о чатотно- регулируемом асинхронном приводе с совмещёнными обмотками который мы разработали. Выложил и его основные параметры. Комплект будет производит завод "УралЭлектро". Он может быть выполнен и на низкие напряжения. При желании его можно использовать на электротранспортных средствах. И куда зашла тема? В конструкцию совмещённых обмоток? Если это интересует, то можно читать здесь: http://www.dvigatel.myfor.ru/viewforum.php?f=21
Сравнение со стадартными двигателями - донорами приведено там же. Засада в том, что для стандартных асинхронных двигателей каталожные данные не приводятся в виде номограмм. Поэтому все сравнения приводятся в принятом виде. Прочтите внимательно в приведенной ссылке раздел стендовые испытания. Там есть семейство характеристик при частотном регулировании. Для примера выкладываю характеристики одного из асинхронных двигателей в общепринятом виде:

[nikvic]

Давайте вернёмся к первому сообщению - LICC выложил информацию о чатотно- регулируемом асинхронном приводе с совмещёнными обмотками который мы разработали. Выложил и его основные параметры.

Эти параметры недостаточны для суждения пригодности движка для двухколёски с одноступенчатым редуктором.
длина 155мм, диаметр по посадке 130мм, вес 4кг
при частоте 120Гц 3600об/м, =600w

Вопрос, который нужно было задать сразу, таков.

Может ли этот движок выдать 600ватт для 1800об/м с КПД более 50%?

При отрицательном ответе такие движки летят в топку - ну не хочу я толкать велик в горку...
==============
В  Resoult IMM.rar нет главного для нас - других частот питания, только 50Гц.

[Fritz]

Без проблем. При этом КПД будет более 70%. Нужно смотреть не просто КПД двигателя, а сквозной КПД с учетом частотника, проводов, предохранителей и всего прочего. В том числе и внутреннего сопротивления АКБ.
На другие частоты питающего напряжения механическая характеристика аппроксимируется. СМ пост выше.

[nikvic]

Без проблем. При этом КПД будет более 70%. Нужно смотреть не просто КПД двигателя, а сквозной КПД с учетом частотника, ...

А на пальцах? Вы готовы увеличить напряжение почти в 3 раза? И как быть с нагревом примрно в 8 раз больше?
=====
Давайте пока забудем споры о преимуществах микста. Речь идёт о принципиальной применимости АД в качестве велодвижка.

[Fritz]

Пока есть опыт применения подобных двигателей в промышленности и на электромобиле. На следующей неделе будем проводить опытно - промышленные испытания в составе деревообрабатывающих станков. Затем на ручном электроинструменте. Готовятся комплекты для конверсии пяти ГАЗелей в ЭМ. На велосипедах и скутерах до сих пор не применялись. Но эта тема весьма интересная. Если велосипедисты проявят заинтересованность, можно будет сделать опытные комплекты и передать их на испытания желающим. Думаю, что УралЭлектро пойдёт на такие "жертвы". Тут нужна практика. Тогда и будет предмет для разговора. Я не верю, что славяне тупые и могут заниматься только копирайтом. Просто нам не хватает хорошего пинка!

[nikvic]

Пока есть опыт применения подобных двигателей в промышленности и на электромобиле. На следующей неделе будем проводить опытно - промышленные испытания в составе деревообрабатывающих станков. Затем на ручном электроинструменте. Готовятся комплекты для конверсии пяти ГАЗелей в ЭМ. На велосипедах и скутерах до сих пор не применялись. Но эта тема весьма интересная. Если велосипедисты проявят заинтересованность, можно будет сделать опытные комплекты и передать их на испытания желающим. Думаю, что УралЭлектро пойдёт на такие "жертвы". Тут нужна практика. Тогда и будет предмет для разговора. Я не верю, что славяне тупые и могут заниматься только копирайтом. Просто нам не хватает хорошего пинка!

Е-мобили не катят - у них всё через КПП На скутерах с вариаторами может пойти, для винтов, воздушных и водных, наверное.

До всякого опыта желательно кое-что знать. В кое-то веки здесь оказались спецы по АД - и что же Вы можете сказать про разные обороты с полной свободой  в питании?