BionX. Описание. FAQ.

[TULSUNDUR]

то как он выглядит - восприниматься всеми людьми будет по-разному. кому-то нравится, а кому-то нет - это нормально.
пластиковый корпус - это пи "привет" охлаждению мотора!!! 
ездить он сможет только на номинале...
посему не удивляет пиковая максималка всего в какие-то жалкие 700 ватт при таких то гигантских размерах - это всего лишь половина от номинала аналогичного пирога, и всего лишь 1/4 мощности от того же пирога с внешним контроллером.
и хотел спросить ещё - каков его вес?
если килограмма 3 - то задумку бИониксов можно считать хоть как то, хоть немного приемлемой.
если больше 3кг - то это просто провал всего проекта (по мотору), так как аналогичный по мощности мотор (500-700 ватт) - это редукторные мини МК, которые как раз весят 2.8 кг. НО их не видно за тормозным ротором, и мыть проще на пару порядков. 
про грязь уже написали - такое решение годится только для германии и подобных стран, там где бюргеры моют с мылом щётками асфальт напротив своего дома, и там где можно пройти в белых носках по дороге несколько километров, и они так и останутся белыми (да-да, есть в мире такое - я сам видел).
а пластик в российских реалиях станет через сезон ЖУТКО грязным, его НЕВОЗМОЖНО ПОМЫТЬ, так как спицы мешают, и я бы не рисковал ездить на этой пластмассовой фигулине зимой - лопнет нахрен.
про спицы...  как меняются - понял, спасибо.
но верить в этот маркетинговый бред про УЛУЧШЕННУЮ АМОРТИЗАЦИЮ, мягкость хода, и уменьшение шансов поломать обод - могут только люди, вообще ничего в этом не понимающие, на коих собственно и рассчитана эта ахинея. 

[kremov]

объясните мне дураку как на батарее 48в и 11.6 а.ч. этот бионик проезжает 60 км ?

[TULSUNDUR]

[user]kremov[/user], запросто! проезжает он это расстояние часа за два с половиной, причём с помощью педалями - в этом всё объяснение...   
   
впрочем как и любой другой комплект проезжает заявленное производителем расстояние именно на этой скорости - черепашьей...
но надо признать тот факт, что тензосенсорные системы помощи педалям - это совершенно иной уровень педальных ассистов - тут спору нет.

[Mr Ford]

Мда, оригинальное решение. Пулучается, что для любого ТО МК, надо расцпицовывать колесо и потом собирать обратно. 
Я понимаю, что брендовые МК, ТО не требуют. Но, как известно, и Мерседесы и Тойоты, ломаются с определенной частотой.

Согласен, это минус. Но я всё равно туда лезть не буду. Расчитываю на то, что если есть косяки, то они вылезут в первые два года. 

Но, паутина спиц на фоне блина, приведут к тому, что  в наших отечественных реалиях, заднее колесо будет выглядеть неопрятно. 
Т.к. наша (дорожная) грязь, самая грязная в мире. 

Поживём увидим. Вообще я пару раз за сезон мою все велики. Надеюсь, проблем не будет.

Это тизлишек. там нстраивать особо нечего. Самые инересные настройки или залочены или настраиваются через BIB интерфейс.

У них сейчас новый интерфейс. Там гораздо больше настроек стало. Интервал того, амплитуда сего... Я вместе с диллером час игрался с настройками. Потом брал на тест, на улицу погонять. Опять подключали и игрались. Почти все настройки влияют только на ощущения от асистента, а так как это был мой основной приоритет, то я досконально проверял разницу по ощущениям. В итоге, очень доволен.

КОгда дилер раслочивалм мой PL500 там на страничке были настройки всего мотора по электомеханической части которую тщательно скрыли от юзера. Видели и токи в разных режимах и чт то было связано с фазным током.. Настроек было не меньше чем в минике. На просьбу полазать к этой страничке чтоб посмтреть чего можно крутить а чего нет - дилер свернул картинку , отключил комплекта и сказал - юзай..разлочено.  Я не совсем понял секретости , но осадок остался.
ПОтом контроа перестала быть дилерами бионикса и теперь в РОсии нет официального предаствителя. Есть сайт , но нет за ним никого.
Это я к тому что один раз с консоли настраиваете помошника - там 2 параметра - время отклика и масштаб..и больге нет никакого желания лазать в настройки.
Ну а сейчас личноя  выбираю аналоговые решения. Чтоб если сигнал прет то по аналогу а не по CAN (шман, усарт , юсб ) и  прочим ...

Да, это конечно не порядок. Что то у них не пошло в России. Ведь одно из приимуществ этой системы, это сервис! Какой бы примиум не была система, но без надлежащего сервиса и поддержки, нет смысла ее покупать. У меня в городе есть 3 больших диллера, которые могут за пару часов решить любую проблему по гарантии обсолютно бесплатно.

Для таких скоростей нужен двухподвес - народная мудрость из РФ. Причём это не для "российских" дорог - на таких и 25 с трудом едется.

Ты знаешь, я ломал голову над этим, но когда протестировал, вопросы отпали. У меня есть еще карбоновый, быстрый шоссейник. Если на нём ехать в группе, когда кто то спереди режет воздух, то на равнине и без встречного ветра мы держим скорость в 45 легко. С горки легко идём 60+. При этом я иду на тонюсеньких колёсиках (23мм) накачаных до 110PSI (а это просто дерево).

Хотя, я сейчас забрал у сестры хорошую раму от горника и потихоньку начал закупать к ней компоненты. Вот, кстати, хороший сайт для велозапчастей - они шипают в любые страны и у них на порядок всё дешевле. Если к лету соберу что то опрятное, может загружусь целью построить электромопед на его базе.

Вся система - шикарная, но пластиковый оковалок в заднем колесе выглядит позорновато.

Я бы конечно не отказался от чего то более красивого, но по мне, если так решили инженеры, значит так было нужно. В принцепе, они сейчас всё делают вместе с Магной. И многие решения у них из "автопрома"... Надеюсь, что не подведут.

Вот все понимаю -> 21 век, современные технологии и все такое прочее... Но как будет себя вести пластик на морозе не ясно. В краях где проживаю семь месяцев в году на улице минус, так что вопрос не праздный...

Зимой не езжу на велике. У нас зимой суровые погодные условия. Много снега. Валит почти каждый день. И соли! Если не занесёт на льду, так соль всё нафик разьест. Плюс все велодорожки зимой не чистят, придётся делить дорогу с автомобилистами. Я зимой пересаживаюсь на автобус для поездок на работу в центр города.
А ещё говорят, что литиевая батарея мороз не любит. А у Баоникса батареи очень дорогие...

то как он выглядит - восприниматься всеми людьми будет по-разному. кому-то нравится, а кому-то нет - это нормально.
пластиковый корпус - это пи "привет" охлаждению мотора!!! 

Могу только понадеяться на авось, то биш на ихних инженеров, что они всё продумали. Может из за увеличенного диаметра он не так сильно греется. А может там использовали такой композитный материал, который тепло отдаёт не сильно хуже железа...

и хотел спросить ещё - каков его вес?
если килограмма 3 - то задумку бИониксов можно считать хоть как то, хоть немного приемлемой.
если больше 3кг - то это просто провал всего проекта (по мотору), так как аналогичный по мощности мотор (500-700 ватт) - это редукторные мини МК, которые как раз весят 2.8 кг. НО их не видно за тормозным ротором, и мыть проще на пару порядков. 

Весит он 4кг. Разве это много для мотора такой мощности с таким КПД? Всего на пару грам меньше весит Баоникс 350W, а про него говорили, что он супер лёгкий... Вот пример не плохого мотора 500W, который весит на 2кг больше (то есть почти как D500 вместе с батареей).

Кстати, а интересно, есть на рынке другие моторы 500W с таким же маленьким весом и способные производить такой же торг в 50 Нютон Метров?

про спицы...  как меняются - понял, спасибо.
но верить в этот маркетинговый бред про УЛУЧШЕННУЮ АМОРТИЗАЦИЮ, мягкость хода, и уменьшение шансов поломать обод - могут только люди, вообще ничего в этом не понимающие, на коих собственно и рассчитана эта ахинея. 

Так я и не спорю. Я чайник.    Но что я ДА могу - так это протестировать и прочуствовать. И вот тут пусть мне продавцы хоть что заливают и лапшу вешают. Я буду иметь свою точку зрения и останусь при своём мнении. Я перетестировал много других готовых байков - всё не то! И ещё мне понравилось, что я им привёз СВОЙ велик. Мне всё поставили, я сел и поехал. Какие то порблемы? Я приехал, отдал и через несколько часов забрал. Сел и поехал.

А почему вы решили, что удленённые спицы не улучшат гибкость самого колеса и тем самым не помогут избежать поломок при наезде на что то твёрдое?

объясните мне дураку как на батарее 48в и 11.6 а.ч. этот бионик проезжает 60 км ?

Про высокие скорости (50км/ч) и пробег я расскажу, как только придёт чип из Германии и наступит весна (расстает снег). Пока могу сказать, что в -2 я проехал на нём 45км в режиме "электромопед" и на батарее осталось 2 деления. Средняя скорость была 33 км/ч по ЖПС. При этом дул сильнейший ветер и дорога была синусойдная...

Кстати, хороший вопрос, а может ли система быть сделана таким образом, что ей будет требоваться меньше энергии для поддержания работы в похожих условиях?

[user]kremov[/user], запросто! проезжает он это расстояние часа за два с половиной, причём с помощью педалями - в этом всё объяснение...   
   
впрочем как и любой другой комплект проезжает заявленное производителем расстояние именно на этой скорости - черепашьей...
но надо признать тот факт, что тензосенсорные системы помощи педалям - это совершенно иной уровень педальных ассистов - тут спору нет.

Ну почему же, мне сегодня (максимальная скорость 35км/ч) что бы проехать 60км нучно будет максимум 2 часа... Педали можно и не крутить, просто жать на газ... Но мне так не интересно. 

[kremov]

тоесть без педалей со скоростью 35 можно проехать 60км? в чем подвох?

[илс]

тоесть без педалей со скоростью 35 можно проехать 60км? в чем подвох?

Узкие слики, спортивная посадка. 
====
Но, "в режиме электромопеда" маловероятно. 
В позе "креветки",  да на узком седле, ехать и не крутить педали - оч. непросто.
Особенно, если заезд длится больше часа.

[TULSUNDUR]

Ну почему же, мне сегодня (максимальная скорость 35км/ч) что бы проехать 60км нучно будет максимум 2 часа... Педали можно и не крутить, просто жать на газ... Но мне так не интересно. 

ну наверное потому, что для движения со скоростью 35 км/ч потребная мощность составляет около 500 ватт.
то есть батареи Вам хватит примерно на 1 час, то есть максимум на 35-40 километров. без педалей на таком аккумуляторе с такой скоростью никто ни на каком моторе не проедет 60 км.

[TULSUNDUR]

тоесть без педалей со скоростью 35 можно проехать 60км?

нельзя. брехня это... 

[Mr Ford]

то есть батареи Вам хватит примерно на 1 час, то есть максимум на 35-40 километров. без педалей на таком аккумуляторе с такой скоростью никто ни на каком моторе не проедет 60 км.

Не люблю гадать. Весной попробую проехать только на ручке газа при скорости 45км/ч, после разблокировки системы. Замерю показатели. Сниму на видео. 

ну наверное потому, что для движения со скоростью 35 км/ч потребная мощность составляет около 500 ватт.

Я точно знаю, что разлоченый Баоникс 350W легко идёт 40-43км/ч только на ручке газа. При этом он проезжает 40 - 45км с батареей 8.6АЧ.

тоесть без педалей со скоростью 35 можно проехать 60км?

нельзя. брехня это... 

То, что я замерил и проехал. Так пожалуйста, делюсь с вами информацией. Вам то какая разница. Всё равно мне с этим жить, а не вам... 
Да и как я уже писал, основная задача - это ассистент.

[edw123]

Для таких скоростей нужен двухподвес - народная мудрость из РФ. Причём это не для "российских" дорог - на таких и 25 с трудом едется.

Ты знаешь, я ломал голову над этим, но когда протестировал, вопросы отпали. У меня есть еще карбоновый, быстрый шоссейник. Если на нём ехать в группе, когда кто то спереди режет воздух, то на равнине и без встречного ветра мы держим скорость в 45 легко. С горки легко идём 60+.

Мотор всё-таки немного меняет подход (или тогда он вообще ни к чему), даже управляемый ассистом - другое перераспределение веса и уже не хочется привставать и балансировать и поэтому даже на хорошей дороге камешки, трещинки проходятся по другому и требуют правильной амортизации. Это если на работу ездить, а если погонять в велогруппе - тогда конечно, но тогда вам надо два вела .

Я бы конечно не отказался от чего то более красивого, но по мне, если так решили инженеры, значит так было нужно. ...Могу только понадеяться на авось, то биш на ихних инженеров, что они всё продумали. Может из за увеличенного диаметра он не так сильно греется.

Скорее всего это пробный камушек и он очень похож на "блин" (возможно просто отработать и проверить "на кошках" идею большого и тонкого),а с теплоотводом... он просто "ограничен мощностью"

Весит он 4кг. Разве это много для мотора такой мощности с таким КПД?

Много, много... Момент, конечно, не плох, но, думаю, это скорее "флаг" и езда с таким моментом быстро перегреет мотор. Редукторник при 500вт весит 2,5кг и выдаёт момент до 40Нм. Кстати - слово "торг" очень неправильное режет ухо.

Про пробег - гадать не надо, есть вело-симулятор. Хотя бы http://www.electricbikesimulator.com/index,ru.html

[TULSUNDUR]

Я точно знаю, что разлоченый Баоникс 350W легко идёт 40-43км/ч только на ручке газа. При этом он проезжает 40 - 45км с батареей 8.6АЧ.

для пущего эффекта биониксоводы обычно пишут что всё это - от 36 вольт...
   
эти сказки про "точно знаю" мы уже слышали, и не один раз...    

[Mr Ford]

тоесть без педалей со скоростью 35 можно проехать 60км? в чем подвох?

Узкие слики, спортивная посадка. 
====
Но, "в режиме электромопеда" маловероятно. 
В позе "креветки",  да на узком седле, ехать и не крутить педали - оч. непросто.
Особенно, если заезд длится больше часа.

Вообще, чесно скажу, что этот велик больше велотуристический, чем скоростной шоссер. У меня и 5ая точка на нём не так высоко задрана. И нету большой нагрузки на спину. Руль могу брать разными способами, если руки затекают - это плюс. Конечно, если сильный ветер, то могу пригнуться...
Собирал его как комьютер по городу и для многодневных туристических поздок. Пока не подводил.

[Mr Ford]

Мотор всё-таки немного меняет подход (или тогда он вообще ни к чему), даже управляемый ассистом - другое перераспределение веса и уже не хочется привставать и балансировать и поэтому даже на хорошей дороге камешки, трещинки проходятся по другому и требуют правильной амортизации. Это если на работу ездить, а если погонять в велогруппе - тогда конечно, но тогда вам надо два вела .

Согласен. Из за этого на велик был поставлен вот этот амортизатор для пятой точки. Жизнь наладилась... 



Кстати, на карбоновый шоссейник ставить электрокиты мне не посоветовали.

Скорее всего это пробный камушек и он очень похож на "блин" (возможно просто отработать и проверить "на кошках" идею большого и тонкого),а с теплоотводом... он просто "ограничен мощностью"

Будем посмотреть... 

Много, много... Момент, конечно, не плох, но, думаю, это скорее "флаг" и езда с таким моментом быстро перегреет мотор. Редукторник при 500вт весит 2,5кг и выдаёт момент до 40Нм. Кстати - слово "торг" очень неправильное режет ухо.

Исправлюсь! Крутящий момент.

Про пробег - гадать не надо, есть вело-симулятор. Хотя бы http://www.electricbikesimulator.com/index,ru.html

Спасибо! Хороший симулятор, очень понравился. Одного не пойму. Как я умудрился зимой в минус 2, да ещё и с сильным ветром проехать больше, чем заявлено на этом симуляторе? Педали крутил только что бы согреться. Ассист был максимальный - мопед. Плюс я ещё был в лыжной экипировке, как парусник...

[Mr Ford]

для пущего эффекта биониксоводы обычно пишут что всё это - от 36 вольт...
   
эти сказки про "точно знаю" мы уже слышали, и не один раз...   

Да ладно те. Какой я Биониксовод...  Так, с боку с прискоку. Купил одну модель, что бы быстрее вернуться в велоспорт.

Я, кстати, со вчерашнего вечера курил на разных сайтах подержанных байков и деталей к ним (от что долгая зима с нами делает). И походу поназаказывал себе всего что нужно для сборки хорошего "кроскантри" МТБ велика на вот этой раме:


Весной его обкатаю на треилах. Если потом будет желание, займусь сборкой мопеда... 

[peat]

посему не удивляет пиковая максималка всего в какие-то жалкие 700 ватт при таких то гигантских размерах - это всего лишь половина от номинала аналогичного пирога, и всего лишь 1/4 мощности от того же пирога с внешним контроллером.

Тоесть вы подтверждаете что пиковая максималка , оно же как наверное и пиковая  номиналка "в режиме длительной езды" ограничена смистемой охлаждения мотора... по сути ведь так ?  Тоесть есть мотор на 3 квт , но если я его облеплю монтажной пеной , его мощность ограничится и существенно так ? И наоборот , если  на моторе скажем 1.5 квт я поставлю чупасос , то его максимальная продолжительная мощность вырастет ?
Это так , приложение к правилам ПДД  обдумываю.

У них сейчас новый интерфейс. Там гораздо больше настроек стало. Интервал того, амплитуда сего... Я вместе с диллером час игрался с настройками. Потом брал на тест, на улицу погонять. Опять подключали и игрались. Почти все настройки влияют только на ощущения от асистента, а так как это был мой основной приоритет, то я досконально проверял разницу по ощущениям. В итоге, очень доволен.

Вы не поняли. Я имел ввиду настройки самого контроллера по электрической части , там фазные токи , времена нарастаний токов , их границы и тд.. То что тщательно скрыто было от посторонних глаз.

[peat]

тоесть без педалей со скоростью 35 можно проехать 60км?

нельзя. брехня это... 

да почему же ? я ездил на своем бьениксе.  1 палка ассиста из 4-х... на 50 километре понял что пора переводить систему на нейтрал  кода вращению педалей мотор не мешает но чуть пожирает батку... так я проехал еще гдето 15 км.. но после задница была как у горилы .... красная и выпуклая.. больше таких подвигов не совершал..  одно дело ехать 100 км на карбоном шоссере. дрвгое делопосле 40 км тащить насебебайк с гирей в колесе

[TULSUNDUR]

тоесть без педалей со скоростью 35 можно проехать 60км?

нельзя. брехня это... 

да почему же ? я ездил на своем бьениксе.  1 палка ассиста из 4-х... на 50 километре понял что пора переводить систему на нейтрал  кода вращению педалей мотор не мешает но чуть пожирает батку... так я проехал еще гдето 15 км..

тут ключевое слово было БЕЗ ПЕДАЛЕЙ... (выделил жирненьким в цитатке)
с педалями я Вам на любом моторе так проеду...

[Mr Ford]

Вы не поняли. Я имел ввиду настройки самого контроллера по электрической части , там фазные токи , времена нарастаний токов , их границы и тд.. То что тщательно скрыто было от посторонних глаз.

А зачем с ними играться в готовой системе, где всё подогнанно тютелька в тютельку... Имхо.
Предполагаю, что в зависимости от настроек разного вида показателей на новом интерфейсе, система автоматически меняет настрийки внутри контроллера, которые вы упомянули. К примеру, если бы я купил новый лексус, подсоединился бы к его компьютеру и стал бы настраивать систему впрыска и зажигания для более спортивной езды. Когда вместо этого могу просто выбрать режим спорт в меню и машина сама всё настроит. С готовой системой мне такие заморочки ни к чему... Но согласен, посмотреть интересно. 

да почему же ? я ездил на своем бьениксе.  1 палка ассиста из 4-х... на 50 километре понял что пора переводить систему на нейтрал  кода вращению педалей мотор не мешает но чуть пожирает батку... так я проехал еще гдето 15 км.. но после задница была как у горилы .... красная и выпуклая.. больше таких подвигов не совершал..  одно дело ехать 100 км на карбоном шоссере. дрвгое делопосле 40 км тащить насебебайк с гирей в колесе

Я так понимаю, у вас была старая модель, с пробегом до 60км? Я по этому не стал на них смотреть. Да и возить с собой вторую батарею мне не хотелось. До работы и назад мне бы хватило (40км). А вот для поездок в группе, нет. У нас средние маршруты до 94км...

Д500 оценена до 130км если ехать на первом уровне асиста. Со слов диллера (я весь в нетерпении это проверить) он на третьем уровне асиста сделал под 90км! Пока что я зимой на 4ом уровне проехал больше 40км и у меня осталось два деления батареи. Хрен его знает, сколько это в %... 
Добавлено 12 Янв. 2015 в 04:37

тут ключевое слово было БЕЗ ПЕДАЛЕЙ... (выделил жирненьким в цитатке)
с педалями я Вам на любом моторе так проеду...

Но согласись, систему Баоникс для того и берут. Ладно, каюсь, каюсь...  Как только снег расстает, поеду на работу и домой на ручке газа (40км туда и назад), и потом ещё у дома покатаюсь, пока батарея не разрядится полностью. Засеку, чему, кому, сколько - и сразу вам всем расскажу.

Самому интересно!