Электровелосипед проект "Химера"

[zap]

Пакеты дадут Вам наименьший возможный прирост рамы в толщину, как мне кажется. Если слепить из них два бутерброда и прилепить их слева и справа от рамы, то для 16S Вы "утолстите" раму всего где-то на 6-7 сантиметров (толщина одного пакета 7мм).
Найдите размеры пакетов на a123rc.com, вырежьте из бумаги по размеру и приложите к раме... посмотрите что получится.

[acyd]

Вот здесьфотки моего контроллера.

У вас от 12s работает, а от 16s  нет?
Если ваш контроллер еще не сгорел от повышенного напряжения, то надо переделать на 60в.
На фото контроллера три синих мощных резистора соединенных в параллель. Судя по маркировке каждый из них на 1ком, соединены в параллель - 333 ома. В принципе должно работать от 60в, но на свежезаряженных батареях 16s может быть до 67в, поэтому надо увеличить сопротивление до 500ом:  убрать один синий резистор или поменять все  3 на 3 шт по 1.5кОма аналогичной мощности или на один 500 ом, но более мощный. Конденсаторы - 4 большие банки, на которых написано 63в, нужно поменять на 100в аналогичной емкости.
подробнее как рассчитать этот резистор смотрите
https://electrotransport.ru/index.php/topic,13941.0.html

[Grawer]

zap
Я бы пошел и посмотрел, но сайт не работает, и вчера не работал. Я туда уже ходил из темы "налетай подешевело". Там же прочитал про выросшие цены, про то, что фирма обанкротилась и ее купили китайцы.
Чем они мне не нравятся. Контакты придется паять, сборка на резьбе вроде проще, и ремонтопригоднее в полевых условиях. Толщина меньше - да, но их придется защитить прочным корпусом, что даст толщину и может даже больший вес, тогда как цилиндры можно и просто вспененным пластиком прикрыть (я с ним работаю, даже покупать не надо).

Цилиндры Хедвей тяжелые, но мне показались интересными.

Как я понял, кроме выше перечисленного важным является саморазряд, который идет на ячейках не одинаково. Если саморазряд не превышает 1% в день, то я готов этим пренебречь, катать собираюсь каждый день, соответственно и заряжать тоже. Что касается балансировки, то почему бмс не справится? Разве это не одна из главных ее функций? Если нужно много времени, то может зарядка "на всю ночь" поможет? Я же правильно понял, что перезарядить ячейки не даст бмс?

А лифер, который взял себе lehiy, квадратные по 12Апч. Они тоже "плохие"? Сними тоже будут проблемы с балансировкой или это касается только ячеек от Хедвей?

Еще есть предложение открыть тему "Контроллер от Конхисмоторс" и переместить сообщения с обсуждением контроллера туда. Я никого не гоню, но тут это немного в оффтоп переходит, а там потом и найти нужную инфу будет проще и все нюансы по настройке, перепрошивке и т.д. можно будет удобнее обсуждать.
Эта тема, после того как вел будет построен, надеюсь поможет тем кто как и я очень заинтересовался электровелосипедами, но не имеет возможности пойти и купить готовый в магазине, с крутыми характеристиками и далек от электричества и электроники. Я думаю, что многие, начинающие, сталкиваются с подобными вопросами, которые я здесь задаю.

[Uran]

Цилиндры хедвей самые хреновые лиферные батарейки. Не советую брать,
а то потом будет у вас сплошной геморой с этой батареей.

[zap]

Ну, не то чтобы прямо так, но мне хедвэи тоже не нравится.
У них довольно приличное внутреннее сопротивление, при больших токах напряжение будет проседать.
A123, даже с их подросшей ценой, намного предпочтительнее. Кстати, хедвэи с учётом доставки могут "встать" даже дороже чем A123 с бесплатной доставкой.
Про рихтовку батареи в полевых условиях забудьте, это совсем уж на любителя.
Лучше соберите батарею так, чтобы в полевых условиях ничего трогать не пришлось. Ничего сверхъестественного в этом нет.
A123 можно и не паять, некоторые их собирают на болтах. Впрочем, лично я буду паять, если люминь будет не против. Пока что все мои бодания с люминем закончились ничем, увы. Правда, говорят, на A123 какой-то особый люминь, который паяется легче, хз.
Никакого заметного саморазряда на литии, если он не бракованный, нет. Процентов 20 за год теряется где-то, навскидку.

[Grawer]

Мы сейчас с Frezer74  про хедвеевские батареи долго разговаривали в аське. Пытались понять, чем они так плохи?
По характеристикам вроде все норм. По теоретическим расчетам токов выше, 2С где идет та самая просадка, я не достигну. Вес компенсируется корпусом, а то и наоборот получается, что ящик для пакетов весит больше чем разница между батареями. Разница в объеме занимаемым ячейкой всего 25%, то есть там где встанут 4 цилиндра, поместится 5 пакетов. Но в случае цилиндров там будет еще и воздух.
Чтобы не быть голословным вот сравнения. (ячейки одинаковой емкости 15Апч)
Параметр                   Пакеты     Цилиндры
Вес (гр.)                       392              480
Объем (см куб.)       195.2          243.2
Цена (1шт розн.)     30-33          хз, но предположим, что не больше
Цилиндры я смотрел с фришипингом, цена комплекта на 48в 15Апч с зарядкой и бмс - 571 $
Разница в весе для такой батареи будет 1.6кг, пакетики легче. На батарею в 30А разбег уже будет 3.2 кг.
При этом пакетики нужно как-то крепить.
А с цилиндрами я уже все придумал. Можно как и на их родных планках собрать, так и сделать свои, фрезернув из алюминия с круглыми посадочными под ячейки и приварить к пластине, которая уже прикрепится к раме, ну и чтобы они продольно не гуляли можно поджать вставив резиновую полосу между пластиной-основанием и самими ячейками. Это их прижмет к верхнему краю круглого посадочного отверстия. А сверху пластиковый кожух. Для пакетиков нужен конкретно ящик и еще неизвестно как они будут там кататься.
С этими моментами я согласен, вообщем меня это не смущает. 

Среди комментариев по поводу моего выбора были и категоричные и не аргументированные. Тут кроме как личной неприязни к формфактору я объяснения не нахожу. Да тяжелые, да имеют свои особенности, но почему сразу отказываться? По сути тот же лифер, но в другой обертке.
Есть мысль, что главное неудобство формфактора 40152 именно в длине. Я пробовал по разному раскладывать на раме разные круглые ячейки. Самое удобное расположение это горизонтально поперек рамы. Но это для хардтейла, где есть просторный треугольник. И именно в таком положении 40152 не помещается из-за ширины каретки и расстояния между педалями.  Варить новую раму или переделывать каретку это уже хардкор. У меня на доноре треугольника по сути нет, поэтому мне изначально не доступно такое расположение. Остается только накладывать на раму горизонтально или вертикально. Вертикально они укладываются лучше, даже 16S2P можно разложить в один ряд, без того, чтобы что-то выпирало или задевало.
Я думаю, что именно личная неприязнь по некоторым особенностям и заставляет искать дополнительные минусы.

Если я неправ и есть какие-то серьезные косяки, которым не подвержен другой лифер, то пожалуйста поправьте меня. Очень жду аргументов, почему стоит отказаться от этих ячеек.
Сейчас они найдены, и я все придумал, как расположить, как закрепить. От покупки меня отделяют лишь негативные отзывы и новогодние праздники.

[Grawer]

zap
Алюминий паять с кислотой, я это еще из детства помню, когда пытался припаять стартер к новогодней гирлянде, а отец и дед "угарали" на до мной и очень удивились когда я объявил что припаял на канифоль. По факту залил оловом так, что оно окутывало шляпки контактов и только по этому не отваливалось.   

[china]

.  Варить новую раму или переделывать каретку это уже хардкор. У меня на доноре треугольника по сути нет, поэтому мне изначально не доступно такое расположение.

Обьясните пожалуйста -сломаную раму варить можно ,а заменить весь перед коробкой нельзя,это религия не позволяет.
Цилиндры разбухают.
= = =
Главный совет варить без свидетелей,займет 10 минут.

[Grawer]

china
Все просто. Сварка расколовшейся рамы это - ремонт. А делать полку под ящик, при этом что-то отрезая, это довольно серьезная и ответственная модернизация.

Спойлер

Конструкция рамы велосипеда почти никогда не отличается избыточностью, есть только необходимое. Срезая любую трубу вы убираете элемент, который нес нагрузку и это обязательно нужно компенсировать. Просто переварив срезанный кусок рядом, где он не будет мешать батарее - мало. Нужно будет прикинуть как изменилось распределение нагрузки и вваривать косынки и дополнительные ребра жесткости. Этим должен заниматься инженер.

Вспомнил про знакомого архитектора, который сотрудничает с крупными рекламными агентствами у нас в Челябинске, по части разработки сложных металлоконструкций. Так он разрабатывая основы для вывесок, где нагрузки будут статичными, перезакладывается в 3 раза минимум. На всякий случай. На его кронштейны для световых коробов можно спокойно танк подвесить.
И я еще видел другой подход, когда конструкция делается на глазок. Упала вывеска висящая на высоте 10 метров рядом с входом в торговый центр в Екатеринбурге. Чудом никого не убила. Мы приехали ее забирать на ремонт уже ночью, там и в это время люди ходят, прямо под тем местом где висела вывеска.

Короче такими вещами должны спецы заниматься. Я думаю, что вам не понравится если у вас вдруг станет 2 половинки велосипеда на скорости 50 кмч.

[twou]

Вот здесьфотки моего контроллера.

У вас от 12s работает, а от 16s  нет?
Если ваш контроллер еще не сгорел от повышенного напряжения, то надо переделать на 60в.
На фото контроллера три синих мощных резистора соединенных в параллель. Судя по маркировке каждый из них на 1ком, соединены в параллель - 333 ома. В принципе должно работать от 60в, но на свежезаряженных батареях 16s может быть до 67в, поэтому надо увеличить сопротивление до 500ом:  убрать один синий резистор или поменять все  3 на 3 шт по 1.5кОма аналогичной мощности или на один 500 ом, но более мощный. Конденсаторы - 4 большие банки, на которых написано 63в, нужно поменять на 100в аналогичной емкости.
подробнее как рассчитать этот резистор смотрите
https://electrotransport.ru/index.php/topic,13941.0.html

Контроллер не сгорел, он просто от 16S не работает, а 12S работает. конденсаторы я поменял на 150 вольтовые, уже давно, других в магазине не было, буду теперь с резюком мудрить.

[twou]

Сегодня буду письмо писать в конхис, спрашивать про выходные, договариваться о дешевой доставке.

Можете спросить о возможности доставки на китайский адрес.
Существуют посредники, такие как yoybuy.com и 9channel.com, которые предоставляют Вам индивидуальный настоящий адрес в Китае (он Вам даётся в личном кабинете, сразу на китайском - просто копипастом его отправляете продавцу). Доставка по Китаю стоит копейки, а дальше уже посредником переотправляете это всё в Россию. На yoybuy есть доставка методом SAL (не знаю про 9channel), там выходит примерно по $9 за килограмм за вес в районе 10 кг. Я так сэкономил на доставке зарядника на 2.2кг порядка $20 - причём не по злому умыслу продавца, просто там, где он живёт, на почте нет доставки SAL.

То, что надо, коллега zap, я сейчас переписываюсь с Леликом на счет посылки она тянет 14 кг. Лелик говорит, что может отправить только ЕМS, за 240 баксов. А по Вашей схеме будет126 баксов я все правильно понял?

[zap]

То, что надо, коллега zap, я сейчас переписываюсь с Леликом на счет посылки она тянет 14 кг. Лелик говорит, что может отправить только ЕМS, за 240 баксов. А по Вашей схеме будет126 баксов я все правильно понял?

Зайдите на юйбай, там в верхнем меню где-то есть калькулятор.
Вбиваете вес и смотрите варианты.
14кг могут быть варианты, некоторые типы посылок только до 10кг бывают (потому Лëлик и говорит про емс).
Если посылку не разбить на две, этот вариант может не сработать.

[twou]

Там мотор желательно не разбивать Вот калькулятор мистера тао показывает, что чина постом доставка будет 151 доллар, но когда дело дойдет до дела может выяснится, что чина постом нельзя, а можно только емс?

[zap]

По характеристикам вроде все норм. По теоретическим расчетам токов выше, 2С где идет та самая просадка, я не достигну.

Вы собираетесь ездить меньше 30 ампер?
Ну, не знаю. Я езжу на 20, но мне их катастрофически не хватает, просто у меня батарея пока ещё хуже хедвэев.
И просадка не "начинается при 2C", она есть всегда, она прямо пропорциональна току. Из-за этой просадки Вы получите на пару-тройку кмч меньше скорость.

компенсируется корпусом, а то и наоборот получается, что ящик для пакетов весит больше чем разница между батареями.

Какой ещё ящик для пакетов? Две пластины из текстолита, стянуть между собой болтами, и весь корпус. Сверху для защиты от влаги тканью обшить. Всё равно у Вас корпус будет не паралеллипипед а чёрт-те-что, из-за рамы.

Чтобы не быть голословным вот сравнения. (ячейки одинаковой емкости 15Апч)

Вот-вот, а ещё и ёмкость 15 вместо 19 А*ч. Ёмкость - это первое, что Вам захочется увеличить.
Про пакетики 15 А*ч на форуме вроде бы нет никакого внятной информации. Есть подозрение, что это не A123 а непойми что.

Среди комментариев по поводу моего выбора были и категоричные и не аргументированные. Тут кроме как личной неприязни к формфактору я объяснения не нахожу.

Да просто насмотрелись уже на таких как Вы, поэтому пропускают аргументацию. Все новички покупаются на эти выводы с болтами, а потом многие жалеют что не взяли в своё время пакетики.
Кроме болтов, ничего хорошего в этих хедвэях нету. Да и болты - преимущество спорное, эти болты занимают кучу места.

Итого, минусы хедвэев:

• Форм-фактор (куча воздуха в середине)
• Внутреннее сопротивление (в несколько раз выше, чем у A123)
• Вес

Из плюсов - прочный корпус и болты. И то, последний пункт мне лично не нравится.

Решайте сами, конечно.

[china]

Короче такими вещами должны спецы заниматься. Я думаю, что вам не понравится если у вас вдруг станет 2 половинки велосипеда на скорости 50 кмч.

Извините но это уже усилители дропаутов тема.
У меня ашанбайк,а я думаю из за чего всегда падаю .
= = =
Вы слишком развернуто пишете ,попробуйте доводчик Word .выделяете слова ,нажимаете "Предложение составить" ,лишнее вычеркнуть и готово кратко.

[илс]

Вы слишком развернуто пишете ,попробуйте доводчик Word .выделяете слова ,нажимаете "Предложение составить" ,лишнее вычеркнуть и готово кратко.

Ну вот china, ты и спалился.   Теперь понятно, откуда растут ноги у этой "пронзительной краткости".
А уж стал думать, что в Казахстане объявился внук Чехова. Который единственный - правильно истолковал гениальную фразу своего деда. Ведь краткость+MS Word - это и есть талант. Верно?
А напр. Н. Толстой - невыносимо скушный зануда. Мне он, кстати,  никогда не нравился 

[илс]

Разница в весе для такой батареи будет 1.6кг, пакетики легче. На батарею в 30А разбег уже будет 3.2 кг.

2-3 кг, это оч. много имхо. Даже на фоне тяжелых батарей большой емкости.
Эти лишние килограммы, будут на кочках  рвать спицы и гнуть обода. В результате, придется усиливать эти узлы, дополнительно утяжеляя вел.
Вот мое решение по легчайшему корпусу для 5Ач. пакетиков от Пинга. Они хорошо крепятся хомутом к нижней трубе, не мешая педалировать. 

[acyd]

Я думаю, что именно личная неприязнь по некоторым особенностям и заставляет искать дополнительные минусы.

Если я неправ и есть какие-то серьезные косяки, которым не подвержен другой лифер, то пожалуйста поправьте меня. Очень жду аргументов, почему стоит отказаться от этих ячеек.
Сейчас они найдены, и я все придумал, как расположить, как закрепить. От покупки меня отделяют лишь негативные отзывы и новогодние праздники.

1 В хедвеях лифер другой чем в пакетах a123, о чем говорит внутреннее сопротивление ячеек. Оно влияет на отдаваемую мощность и скорость зарядки.
2 Хедвеи тоже горят.
3 Большой плюс Lipo котлет - их не надо паять - обмотал скотчем, соединил - и вот готовая батарея.