Ненормальная плотность электролита, расслоение

[REYNOR]

[user]Cyberpapa[/user], еще при покачивании (тряске) пузырьки газа, скопившиеся у пластин начинают отрываться и выходить. Это тоже влияет.
Кстати, если в электролите присутствует газ, а он после заряда всегда присутствует (не забываем, что помимо самих пузырьков (пены) в жидкости, газ растворяется в жидкости), то плотность электролита будет сильно занижена.

[serggio]

Есть ли у кого нибудь предположения о механизме снижения НРЦ во время покачивания батареи ?

Да, конечно!
1. Под нагрузкой или при заряде это не НРЦ
2. Высокая концентрация кислоты в приграничном слое пластин, та самая зона реакции, при покачивании уменьшается. Т.е. слои кислоты с плотностью отличной от приграничной зоны замещают те что были там ранее. В итоге, помножив все это на общую площадь всех пластин во всех банках в АКБ, будем наблюдать временное изменение НРЦ,

З.Ы. Ради чистоты эксперимента попробуйте проделать те же самые манипуляции с АГМ

[Cyberpapa]

[user]Паяка[/user], ессно над пластинами.

[Cyberpapa]

1. Под нагрузкой или при заряде это не НРЦ 

Спасибо за демонстрацию знаний, только я понимаю что такое НРЦ. Процитируйте мои слова где говорил обратное.
Где писал НРЦ - измерение проводилось высокоомным тестером. Где писал "напряжение"- там напряжение. Что не так-то ?

З.Ы. Ради чистоты эксперимента попробуйте проделать те же самые манипуляции с АГМ

Провожу эксперимент с наливной батареей, думаю будет справедливо распределить нагрузку на форумчан и провести предлагаемый эксперимент предложившему его.

[serggio]

Процитируйте мои слова где говорил обратное.

Ранее замечал изменение параметров АКБ при переносе и установке на авто. НРЦ резко снижалось.

Стоит предположить, что вы специально измеряли ВЫсокоомным тестером напряжение до того как перенесли батарею из п.А на авто, и потом установили ее, но не прикручивали клеммы. Потому что в любом авто при подсоединении батареи потребляется ток от единиц до десятка А, когда просыпаются все электронные блоки. И батарея у вас при этом прилично отстоялась после заряда несколько суток.

думаю будет справедливо распределить нагрузку на форумчан и провести предлагаемый эксперимент предложившему его

Да, такие наблюдается при заряде, механизм почему объяснил выше.

Более того, если будете разряжать батарею и имея ВЫсокоомный ВЫсокоточный вольтметр так же покачаете батарею, будете наблюдать обратный эффект - напряжение на клеммах кратковременно возрастет

Возвращаясь к упомянутому вами НРЦ.... Попробуйте провести подобный опыт с отстоявшейся пару суток или более батареей. Т.е. когда диффузия уже сделает свое дело. Ваши предположения о "снятии поляризации двойного слоя" путем покачивания батареи изменятся.

[Cyberpapa]

Стоит предположить, что вы специально измеряли ВЫсокоомным тестером

После того, как заметил изменения при переносе АКБ, проверял высокоомным вольтметром 1 МОм. Меньшего у меня нет. Еснно клеммы не набрасывал.

И батарея у вас при этом прилично отстоялась после заряда несколько суток.

Без отстоя.
На сколько мне известно, при измерении НРЦ не нормируется время отстоя.

Да, такие наблюдается при заряде, механизм почему объяснил выше.

Никогда не предполагал, что покачивание AGM приводит к аналогичным последствиям. Как-нибудь проверю.

Возвращаясь к упомянутому вами НРЦ.... Попробуйте провести подобный опыт с отстоявшейся пару суток или более батареей. Т.е. когда диффузия уже сделает свое дело

Проводил подобный эксперимент, но измерял не НРЦ, а напряжение под нагрузкой 30-40 мА. Напряжение действительно не изменилось. Кратковременно изменилось Rвн.
Спасибо, как-нибудь проверю НРЦ.

[user]serggio[/user], емкость двойного слоя теряет заряд при отстое батареи ?

2. Высокая концентрация кислоты в приграничном слое пластин, та самая зона реакции, при покачивании уменьшается.

Правильно ли я вас понял - батарея не была заряжена на 100 % ?
Т.к. в зоне реакции присутствует повышенная концентрация кислоты.

[serggio]

На сколько мне известно, при измерении НРЦ не нормируется время отстоя.

Не помню. Нужно заглянуть в ГОСТ. Для измерения плотности раньше рекомендовалось 8 часов отстоя, видимо исходя из того, что АКБ были не с такой плотной набивкой пластин как современные.

Никогда не предполагал, что покачивание AGM приводит к аналогичным последствиям. Как-нибудь проверю.

Не приведет. Ваши домыслы.

serggio, емкость двойного слоя теряет заряд при отстое батареи ?

Нет.

Правильно ли я вас понял - батарея не была заряжена на 100 % ?

Да, в процессе заряда или разряда. Ну а при перезаряде - газовыделении, уже ответили выше

[Cyberpapa]

Не приведет. Ваши домыслы.

Домыслы не мои, не приписывайте мне чужие заслуги. Вот кто предлагал провести манипуляции с AGM.

З.Ы. Ради чистоты эксперимента попробуйте проделать те же самые манипуляции с АГМ

[user]serggio[/user], емкость двойного слоя теряет заряд при отстое батареи ?

Нет.

Правильно ли я вас понял - батарея не была заряжена на 100 % ?

Да, в процессе заряда или разряда...

Из двух ваших утверждений следует :
1)  Снижение НРЦ, в течении двух суток после завершения заряда, связано только с диффузией электролита.
2) если, хорошо перемешивая электролит, батарею зарядить на 100 % - спад НРЦ будет отсутствовать.

Я правильно понял ? 

[serggio]

Я правильно понял ? 

Неправильно.

Вот кто предлагал провести манипуляции с AGM.

Предлагал, т.к. вы на своем высокоомном мультиметре не будете наблюдать того же эффекта, что и с наливными батареями. Поэтому стоит глубже поразмыслить о двойном слое и факторах на заряженность его влияющих.

З.Ы. 1 МОм обыденность, берите на 10 Мом

[Cyberpapa]

Неправильно.

Можете пояснить в чем моя ошибка ?

Предлагал, т.к. вы на своем высокоомном мультиметре не будете наблюдать того же эффекта, что и с наливными батареями.

Ессно не буду, т.к. ИМХО не смогу разрушить образовавшуюся емкость двойного слоя.

З.Ы. 1 МОм обыденность, берите на 10 Мом

Это критично при измерении НРЦ ?

[Кass]

[user]serggio[/user], предположу, что не диффузия отрицается, а предполагаются возможные помехи ей, в виде сил, воздействующих на ионы в электрическом поле.
Добавлено 30 Ноя 2018 в 11:51
[user]Cyberpapa[/user],

Спойлер

Может быть, плюсы и минусы к репутации и сообщениям следует также воспринимать методом "тензоров", или "геометрических мест", учитывая по одной оси их количество, а по другой авторство?

Лично я ставлю плюсы за те документы в виде сообщений, которые, по моему мнению, способствуют развитию эксплуатации ХИТ и электроники, в т.ч. через развитие конструктивных споров.

Именно. Диффузия имеет основополагающее объяснение только в том случае, когда на заряженные частицы не действуют другие силы. Тут же мы имеем и разность потенциалов, и электрический ток как в одном направлении, так и другом. И основные реакции у нас протекают на химически, когда АКБ стоит без дела, а когда протекает ток. Об этом не стоит забывать.

Потом тут еще говорится постоянно о растворимости сульфата свинца. Вот если убрать электрическую составляющую, то да. Но при токах в электролитах все несколько иначе, чем просто в пробирках и колбах. Банально и медь "становится растворимой" в том же опыте с медным купоросом из школьного курса физики. Поэтому давайте не забывать об этом. 

[Cyberpapa]

[user]Кass[/user], ИМХО, Гельмгольц со Штерном тебя поддержали бы.
Гуи повыделывается сначала, вспомнит о протекающем токе, соберет армию побольше и потолще, и перебежит на твою сторону.

[SergAV]

Никому в голову не приходит рассказывать, как долго держится НРЦ после выравнивающего заряда. Также люди не подозревали, что надо делиться воспоминаниями про удержание НРЦ после длительного заряда автомобильным генератором - вот где поистине волшебное устройство...

          Как раз озадачился только что этим вопросом. Прикинуть, - когда буду проводить разряд после заряда, а хочется поскорее.
Закончил заряд б/у необслуживаемой АКБ одной зарядкой. Решил, для верности, добавить (другим ЗУ) до "полного", - СССV, Кулоном 715. Только с его помощью, среди всех моих зарядок, могу оценить дозалитую емкость. Встал вопрос, сколько времени ожидать? Сутки, как по всем канонам, или пораньше решиться? Периодически измеряю НРЦ с этой целью.
Получается, по окончании заряда (часы+), НРЦ: 13,4 (ч+3), 13,3 (ч+8). Имею жутко медленное падение,
за 5 часов 0,1В! В планах было сегодня и разряд провести, дав отстояться немного, но, облом. Хотя знаю, сутки отстаивать надо. Придется ждать, ради чистоты эксперимента. (И мерить неустанно НРЦ, без сна, обедов и перекуров!) С утра продолжу...

[serggio]

Как раз озадачился только что этим вопросом. Прикинуть, - когда буду проводить разряд после заряда, а хочется поскорее.

То что писал [user]Дм.[/user], в ваше цитате был сарказм в сторону некоторых товарищей умело оперирующих особенностью "высокий НРЦ после определенного ЗУ."

В планах было сегодня и разряд провести, дав отстояться немного, но, облом. Хотя знаю, сутки отстаивать надо. Придется ждать, ради чистоты эксперимента. (И мерить неустанно НРЦ, без сна, обедов и перекуров!) С утра продолжу...

Разряжайте после 1-4 часа отстоя, как вам больше нравиться, не терзайте себя.

[Дм.]

Как раз озадачился только что этим вопросом. Прикинуть, - когда буду проводить разряд после заряда, а хочется поскорее.
... Встал вопрос, сколько времени ожидать? Сутки, как по всем канонам, или пораньше решиться? ... Хотя знаю, сутки отстаивать надо. Придется ждать, ради чистоты эксперимента. ...

С какой целью выстаиваете заряженную батарею перед разрядом?

[atim5]

Есть старый подменный Panasonic 55 ач с остатком емкости 13 ач и плотность 1,27.
Хочу провести эксперимент, разрядить акб до 11,5 и зарядить зусом в4 и ничем не перемешивать поставить на балкон на несколько дней, а там ожидается -35-39 к концу месяца. Замерзнет в лед или нет?!
Если нет, то значит смело можно ставить на авто и ездить в любой мороз.

[UriBas]

Есть старый подменный Panasonic 55 ач с остатком емкости 13 ач и плотность 1,27.  Хочу провести эксперимент, разрядить акб до 11,5 и зарядить зусом в4 и ничем не перемешивать поставить на балкон на несколько дней, а там ожидается -35-39 к концу месяца. Замерзнет в лед или нет?!
Если нет, то значит смело можно ставить на авто и ездить в любой мороз.

Там у Вашего  "Panasonic 55 ач с остатком емкости 13 ач "  как минимум одна банка в ауте".. т.е. дикий разбаланс, поэтому сразу после заряда, сразу может и не замерзнет, но потом (при эксплуатации) очень даже может быть.. все зависит как будете ездить.. не оказались бы с севшим АКБ посреди дороги.

[atim5]

[user]UriBas[/user], я ездить на нем не собираюсь зимой, летом может быть.
Мне интересно будет ли расслоение и замерзнет ли. Он будет просто стоять на улице.