Ненормальная плотность электролита, расслоение

[Vova_n]

[user]Дм.[/user],

Спойлер

Читайте нотации кому нибудь другому, например себе, вслух перед зеркалом.
А я разберусь, что и как писать без вас, а то упаси господь я по вашим постам пройдусь и вновь неудобные вопросы задавать начну, на которые у вас ответов нет.

[user]serggio[/user], Ток в 8-9ампер пока вроде бы берёт, шансы на быстрый заряд вроде бы есть, косяк в том, что у меня дома не оказалось крупных клемм на этот акб    прижал наконечники крокодилами.

[WERAS]

Всем доброго дня! Сегодня товарищ по работе занес АКБ а проверку FireBall 60А/Ч СА/СА, дата изготовления 04/17г, дата покупки 09/17г.НРЦ 12.4
плотность 1.15. Поставил вилку, держит прекрасно. Поставил под кипятильник током 6А и тут же во всех банках буль, буль, конечно выключил. Что с ним делать? Разряжать до 12в и заряд малым 0.05С ? Плотность слишком низко, замерзнет. Читаю его инструкцию:
Начинать заряд рекомендуется током не более 5%от номинальной емкости ,течение двух часов, затем переходом 10% от номинальной емкости. Для эффективной и полной  зарядки АКБ, изготовленный по технологии СА/СА, зарядное устройство должен обеспечивать, зарядное напряжение 10 в, для малосурмянистых и гибридных 15.2 в.Критерием окончания заряда является достижение плотности 1.27! При не возможности контроля плотности, окончанием заряда можно считать падения зарядного тока до 0,5..1А и его стабилизации течение двух часов!
Ребята что предложите?

[serggio]

Заряжайте как обычно, если ток 6А вызывает электролиз, значит напряжение быстро возрастает и ЗУ должно перейти в стадию СV со снижением тока.

[Дм.]

НРЦ 12.4 плотность 1.15. ... Поставил под кипятильник током 6А и тут же во всех банках буль, буль, конечно выключил. Что с ним делать?

Почему конечно? Надо хотя бы посмотреть, куда поднимается при этом зарядное напряжение. НРЦ и так слегка не бьет с плотностью. АКБ из серии дешевых, возможны разные фокусы.
Ничто не мешает снизить ток до 3-х, 2-х, 1-го ампера и проследить какое-то время за складывающимися характеристиками заряда.
Но я бы для начала нашел нагрузку ампер на 6 и пару часов поразряжал батарею, проверил НРЦ, плотность, потом ставил на заряд.

[WERAS]

Но я бы для начала нашел нагрузку ампер на 6 и пару часов поразряжал батарею, проверил НРЦ, плотность, потом ставил на заряд.

Не дождавшись до вас ответа именно так поступил,скоро доходит до 11.8,после поставлю на зарядку малым током.Благодарю!

[Cyberpapa]

Ребята что предложите?

В аналогичном случае - дарю человеку маломощный CV 13,6-13,8 В и рекомендую по приезду в гараж ставить АКБ под этот БП.
Через 1-2 недели чередования заряда от генератора и БП проверьте плотность, сделаете выводы.

[WERAS]

В аналогичном случае - дарю человеку маломощный CV 13,6-13,8 В и рекомендую по приезду в гараж ставить АКБ под этот БП.

Спасибо за совет! К сожалению,не частный сектор,город,и у этого товарища нет гаража и все Авто на улице.
Поставил на малым током на заряд,завтра будет видно. Но я хороших результатов не жду, так как смотрю на банки с стороны плюса 1 банка на перемычках чисто,2-4-6 полная зима на перемычках. и то же самое в пластинах коричневые во всех коричневые,а между ними пластины все белые. Хозяин АКБ говорит,что жена стартером крутил и высадил АКБ полностью.Сколько то простоял таком виде и где то подзарядили. Видимо пока стоял разряженным,там и выросли белые грибы.

[Cyberpapa]

[user]WERAS[/user], аналогичная история у моего киндер сюрприза, ему лениво ставить авто в гараж, бросает под окнами девятиэтажки.
Даю ему упсовую 9 Ач батарею, для сигналки и вынуждаю подзарядить АКБ дома.

Родная батарея на его первом авто прожила 5-6 лет и была продана вместе с авто, с остаточной емкостью около 40 Ач из 60-и. Сейчас выгуливает авто с родной батареей около 4-х лет, проблем нет, емкость не измерял.   

[Vova_n]

Немного пищи для размышлений.
И так акб ко мне пришёл разряженный в хлам в замёрзшем состоянии, замер плотности показал, что электролита там нет нижняя грань ареометра 1,10 и близко не подошла к стрелке которая спряталась где то ниже.
При всём этом НРЦ на акб был 12в даже после доливки дист воды.

Спойлер

Смотрим в небезызвестную таблицу и видим, что НРЦ 12в должно соответствовать плотности где 1,15г/см3

Спойлер

Далее, заряжал я акб почти сутки влил в него грубо 70ач, получил плотность 1,18г/см3, что по степени заряженности при 25градусах равно 33-35%.
Разрядил акб до 12в током 0,1С получил 15ач что условно 45-50% и в общем логично предположить, что у меня в акб около 30ач, что сопоставимо с 33-35% от номинала ёмкости в 90ач.

Спойлер

Что бы снять поляризацию перед разрядом дал нагрузку в 100а на 26секунд и дал время дабы НРЦ после нагрузки перестало ползти вверх, и получил 12,87в  что соответствует 100% заряженному акб с плотностью 1,28+г/см3.
Отсюда несколько вопросов:
1. Как при плотности ниже 1,10 может быть НРЦ 12,01в?
2. При совпадении плотности в 1,18г/см3 и ёмкостью близкой к расчётной в % соотношении в 33-35% куда ушли около 30-40ач из 70ти затраченных на заряд?
3. Вытекает из 2го откуда 12,87в на акб даже после нагрузки в 100а висевшей до красноты вилки 26секунд при плотности 1,18г/см3.

[WERAS]

 Владимир,вы как то загадками пишете.То что я писал чуток выше,этому хозяину сказал,что временно найти замен Б/У АКБ пока это лечится. ОК,он пошел  и притащил АКБ,ах да понял,один чувак на работе еще летом машину разбил и с тех пор стоит на улице на стоянке. ну конечно снял с разрешением хозяина. И что притащил он,один бок АКБ беременный,все понятно до вскрытия пробок.Оказалось,что до сих пор стоял под сигналкой. НРЦ 3в,во всех банках каток,можно хоккей играть.Стоит оттаивается. Вот такие у на водилы.

[Vova_n]

[user]WERAS[/user], Нет ни каких загадок констатирую, то что вижу своими глазами и сопоставляю с тем, что написано в букварях.
Вот сейчас очередной этап раскачки акб впавшего сульфатную кому на морозе, по всей видимости из за недозаряда и утечек на охранную систему.
Выкачал в пред идущем КТЦ 15,3ач, в последующем заряде залито по счётчику зу 28,2ач, плотность по банкам теперь уже 1,20-1,205, что по букварю уже около 50% заряженности и мы посмотрим совпадёт ли это с отданной ёмкостью в КТЦ.
Ожидаю, что это будет уже около 20-22ач, ну и начну добавлять промежуточные замеры плотности в том числе, дабы не обвинили в голословности.

[b-b]P/S[/b-b]
Ожидания не оправдались  17,17ач, то есть не сошлись корабли в океане  а если учесть теорию расслоения и то что там внизу в конвертах плотность ещё выше и то что я измерил сверху над пластинами, после некоторого средней энтенсивности кипения из-за ухода в терморазгон на отметке в  14,32в на этот раз и перемешивания механическим путём, то погрешность приличная.
Ещё забавнее наблюдать плотность после разряда  до разряда 1,205 и 1,175 после.
То есть после разряда у меня по логике вещей там ещё 30% заряда  а по НРЦ и того больше 
Если кто не знает где искать замеры и начало опыта смотрим тут
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1505814

[Серик]

Если кто не знает где искать замеры и начало опыта смотрим тут

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Vova_n!
А что означает надпись CarbonEX на этикетке?
https://electrotransport.ru/images/4/x3unhk.jpeg

[Vova_n]

[user]Серик[/user], Даже не представляю, сдаётся это относится к названию.
Акб этой линейки у меня впервые, пока впечатления сугубо положительное.

[WERAS]

Сделаю следующим образом - сначала забор электролита сверху в одной банке, фиксируем плотность, после работаем грушей раз 5-6ть делаем забор и выброс, на последнем смотрим на плотность, фиксируем.
Во второй банке делаем забор сверху фиксируем, делаем аккуратный выброс, закрываем банку, перемешиваем покачиванием, открываем делаем контрольный забор фиксируем показания.
Будет наглядно и достоверно 

Я то же так делаю,грушей раз десять ,если остается время и не заберет АКБ то через сутки ,бултыхаю с боку на бок и действительно плотность растет. А то что вчера писал про плотность 1.15 и при подключение к зарядке,сразу пошел электролиз.Так там все в сульфатах,а АКБ все год.Вчера поставил под 1А и уже сутки , НРЦ 14.7в .Стою смотрю видно очень редко маленький пузырек,но пузыри еще на поверхности не взрываются, плотность еще 1.18.Снег пока не уходит,придется неделями ,Скоро отключу,дам на простой,разряд,заряд с реверсом малым током заряд-разряд.Придется разные методы,пока ближе к весне не придем,будем ждать как снег по тает на перемычках,пластинах,если конечно удастся. Вчера написал про замерший АКБ иНРЦ 3в ,узнав хозяина оказывается машина простоял на сигналке 5 месяцем. Вчера я его поставил на посуду и водичку туда до верхнего уровня с АКБ и к утру зарядился до 14.4  и отдал товарищу так надо было ехать домой.Там то же снег на пластина,но не настолько как на этом Са/СА,а на замершем АКБ ни чего не написано,значит гибрид или сурьма.

[Vova_n]

Я то же так делаю,грушей раз десять ,если остается время и не заберет АКБ то через сутки ,бултыхаю с боку на бок и действительно плотность растет.

Да любой человек кто заряжал кальциевый акб не выше 14,4в небольшим током сталкивался с белым глазком после заряда и получал зелёный после покачивания акб или при установке утром на авто акб, к вечеру под капотом.
А выбор как вам избавлять акб от сульфата за вами.

[Cyberpapa]

Нет ни каких загадок констатирую, то что вижу своими глазами и сопоставляю с тем, что написано в букварях

В букварях говорят о полностью исправных батареях, где:

1) АМ как бы соответствует объему электролита. Т.е. - если увеличить объем электролита даже для исправной банки (утрирую - переместить пластины в 100 л емкость с электролитом) - изменение плотности при разряде АКБ не будет соответствовать букварям.

2) ток разряда соответствует току 20ч разряда реальной емкости банки.

3) НРЦ измеряют после отстоя, не менее 8ч, после стандартного заряда с кипячением, то есть - расслоение убрано. Или после разряда с отстоем.

ИМХО пытаться привязывать букварь к вашей уставшей батарее бессмысленно, пока не задрессируете её до емкости указанной на батарее, чтобы  вся АМ включилась в реакцию....

[Vova_n]

АМ как бы соответствует объему электролита.

Долита в аккурат не перелита, это не объясняет высокий относительно замера плотности НРЦ перед зарядом.

ток разряда соответствует току 20ч разряда реальной емкости банки.

Тогда вы ставите под сомнение 50% барьер или подтверждаете различные кривые в зависимости от свойств акб.
Да и 10ч разряд ни кто не отменял так же как и расход кислоты на 1ач не отменяли не зависимо от состояния акб он должен быть неизменным.

НРЦ измеряют после отстоя, не менее 8ч, после стандартного заряда с кипячением, то есть - расслоение убрано. Или после разряда с отстоем.

Кипячение умеренное было, перемешивание делал, плотность и усреднённый расчёт совпал на первом КТЦ с измеренной плотностью, но вы не ответили куда делась 50% влитой энергии.
По НРЦ соглашусь частично, но времени нет ждать и 4х часов.
Давайте по простому, при какой плотности горб кривой (среднее напряжение) до 12в будет выше?

[Cyberpapa]

Долита в аккурат не перелита...

Вы не полностью поняли заложенный смысл слов

АМ как бы соответствует объему электролита

Под АМ подразумевал включающуюся в реакцию АМ. В вашем случае не вся АМ нормально работает.
Т.к. емкость АКБ меньше норматива => не вся АМ способна эффективно работать.

По аналогии с рассматриваемым выше случае (с перемещения в 100л емкость) - оставьте пластины в долитой банке, отрезав несколько пластин от тоководов, чтобы АМ отрезанных пластин выключилась из реакции.

...это не объясняет высокий относительно замера плотности НРЦ перед зарядом.

Для объяснения необходимо знать сценарий замерзания.
Возможно электролит замерз раньше, чем диффузия успела сделать своё дело. При низких температурах...
   

но вы не ответили куда делась 50% влитой энергии.

ИМХО рано делать выводы куда делось 50% влитой энергии, мало данных. ИМХО часть ушла на электролиз и нагрев не полностью отогретой АКБ....
Автор ЗУ утверждает, что вся энергия уходит на полезную реакцию.