Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Яков93]

Добавлено 19 Мар 2019 в 17:13Откуда такие данные ? Ток не мог упасть т.к. применял CC, ток как в танке  - 200 мА зимой и летом.

Хорошо, если ток был хороший и ровный до самой верхней границы напряжения, то чего же не повысили эту верхнюю границу? Получается на АКБ напряжение просто упиралось в возможности ЛБП дать ему напряжения "без ограничения".

[Branimir]

Статья отличная, что и говорить, спасибо serggio, что нашел и выложил.
Жаль процесс заряда на последней стадии описан не особо подробно. Они пишут "a small constant current at low rate and without voltage limit was repeated twice." Т.е. насколько я могу это перевести был применен не просто небольшой ток, а "constant current", т.е. стабилизированный ток на величину 0,02С и без ограничения вольтажа. Значит если ток падал, ЗУ поддавало напряжения чтобы ток был все время одинаковый. Но это же какое-то вообще безумие. Так можно догнать и до 17 и до 18-ти вольт и выше если 50 часов так заряжать.
Может я конечно чего-то путаю и не понимаю, но мне как-то дико пускать на АКБ неограниченное напряжение. Должен быть установлен какой-то верхний предел.

Хорошо, если ток был хороший и ровный до самой верхней границы напряжения, то чего же не повысили эту верхнюю границу? Получается на АКБ напряжение просто упиралось в возможности ЛБП дать ему напряжения "без ограничения".

[user]Яков93[/user], я ставил настройки ЛБП при общем заряде АКБ CV=18,5v CC= 1-2% от номинальной емкости АКБ.

При этом на банках МАХ (при токе 2%) что я видел - это 2,80v (на полудохлых с 55-60% остат. емкости и раскачанных до МАХ на КТЦ банках).
Это в пересчете на 6 банок *2,80v = 16,80v

НО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ РОСТА U до таких значений, даже за десять дней дозаряда !!!
когда экспериментировал с самоубийством АКБ (которого так и не случилось) от долгого дозаряда.

Исторический МАХ=16,63v был.

На банках с полной емкостью (не труха) при этом же токе видел МАХ=2,71v-2,73v.
Это в пересчете на 6 банок * 2,73v = 16,38v

Но на крепеньких АКБ я тоже не видел более 15,9-16,2v.

БОльшее Umax увидеть при токе не более 2% от номинала вряд ли возможно.
А при токе 1% от номинала часто видел, что U даже до 15,6v на АКБ не может подняться!!!
При этом, если есть разбаланс на банках (при котором какие-то банки имеют недозаряд и изрядно жрут ток),
то эти засульфаченные и недозаряженные не могут даже до 2,4v дотянуться.
И остаются на 2,18-2,30v, пытаясь дозарядиться, но им тока этого в 1% просто не хватает!!!
Либо у них повышенный ток саморазряда-утечки...

И тогда, при этом недостаточном токе, банки просто не балансируются!!!
Тогда и разбаланс никуда не девается.
Надо ток увеличивать до 2%, но чтобы банка/АКБ не грелся!

[Cyberpapa]

Батарею поставил на заряд.

ЗУ с двумя параллельными космическими технологиями.

Исторический МАХ=16,63v был.

[user]Branimir[/user], я уверен, Вы можете побить свой рекорд, достаточно положить заряжающуюся батарею в холодильник.

[Яков93]

При этом на банках МАХ (при токе 2%) что я видел - это 2,80v (на полудохлых с 55-60% остат. емкости и раскачанных до МАХ на КТЦ банках).
Это в пересчете на 6 банок *2,80v = 16,80v

Спасибо, интересная информация. Но видеть на своих АКБ 16,8 я пока морально не готов. Может через пару лет, когда уже ничего другого не останется...
p.s. Хотя до 16,2 уже делаю  Ту банку, что заряжал сутки при 2,7В с утра поставил на разряд, погляжу поменялось ли в ней чего-нть.

[Branimir]

Спасибо, интересная информация. Но видеть на своих АКБ 16,8 я пока морально не готов. Может через пару лет, когда уже ничего другого не останется...

[user]Яков93[/user], так никто и не уговаривает!
Вам и не удастся, думаю, это увидеть при токе в 2%, т.к. остат. емкость на Ваших АКБ приличная еще.
Да и смысла в этом нет, т.к. доступ к банкам Вы имеете и проблемные легко вычислили.
Можете их отдельно лечить и десульфатировать (надо только диагноз верно поставить - Завышенное U при дозаряде не самоцель).

Зачем аппендикс удалять через нос?


Тем более, маэстро трубит, что Вы легко с его чудо-космо-аппаратом все проблемы устраняете на раз.

[Яков93]

Тем более, маэстро трубит, что Вы легко с его чудо-космо-аппаратом все проблемы устраняете на раз.

Кстати говоря, также на разряде сейчас стоит и АКБ заряжавшийся под ЗУСом трое суток (точнее 58 часов), тоже интересно получилось ли что-нть хорошее.

[Branimir]

Кстати говоря, также на разряде сейчас стоит и АКБ заряжавшийся под ЗУСом трое суток (точнее 58 часов), тоже интересно получилось ли что-нть хорошее.

Сделаю предположение (как [user]Vova_n[/user] любит, по фото).
Та проблемная банка у Вас, думаю, побывала в сильном разряде и долго была в ауте-недозаряде (в буфере, да еще заниженном до 13,1v).
Если на ней напруга не растет при заряде ни в какую (и ток не снижается в конце заряда до мизерного), думаю, это полутрупак (с большим саморазрядом).

Но сульфатация на ней есть и ее емкость Вы за счет десульфатации сможете повысить.
И НРЦ повысите: на пару-тройку суток (потом до саморазрядного предела будет скатываться).
Просто, скорее всего, из-за массивности пластин АКБ Вы не может почувствовать, что она где-то греется уже, если ток заряда побольше дать!
И на ней ток утечки большой (как и Rвн).

Почему бы эту банку отдельно не проверить на том же ЛБП: после полного заряда подержать пару дней (да, хотя бы, 15-20 часов) под U=2,35-2,40v
и увидеть ее Imin потребления (т.е. насколько он снизится) ?

Вы же, без постановки диагноза и без анализов, пробуете при простуде микстуры от запора...(при кашле)...
Пардон.

[Яков93]

Вы же, без постановки диагноза и без анализов, пробуете при простуде микстуры от запора...(при кашле)...
Пардон.

Ну хорошо, вот Вы поставили диагноз в первой части своего поста:
- это полутрупак (с большим саморазрядом),
- сульфатация на ней есть,
- и на ней ток утечки большой (как и Rвн).

Предположим так оно и есть. Какое лекарство пропишете?

[Branimir]

Ну хорошо, вот Вы поставили диагноз в первой части своего поста:
- это полутрупак (с большим саморазрядом),
- сульфатация на ней есть,
- и на ней ток утечки большой (как и Rвн).

Предположим так оно и есть. Какое лекарство пропишете?

[user]Яков93[/user],  я же тут самый малоопытный пока среди Вас, Зубров!
Ко мне только-только прозрение начинает вместе с чувствами-ощущениями (к АКБ, как организму) с пониманием являться...
И то лишь иногда...

Я не знаю, как успешно лечить большую утечку.
По-моему, это легкая стадия полуКЗ с возможным развитием (при отягчающих)...
Лучше бы все банки в этом АКБ проверить на Imin при длительном заряде (особенно после завершения лечения).

Из встречавшихся мне случаев, это не удалось вылечить ни разу
- ни переполюсовкой,
- ни разрядом до 0,1v с дозарядом малым током (при этом, как ни странно, емкость не была утеряна!!! и даже выросла - это еще в процессе изучения...)

Емкость такая банка не теряет и с охотой ее отдает полностью (если отстой без буфера не очень длительный и дозаряд полный).
Вопрос лишь: как обеспечить этот полный дозаряд для нее индивидуально?
(т.к. при общем заряде АКБ эта банка всегда будет в недозаряде, что при основной стадии, что в буфере).
Потому как, если отстой длительный (более 3 суток), то НРЦ банки просаживается от 0,05v до 0,09v
(потом просадка останавливается! но емкости теряется до 25-30%)

Проблема только в систематическом недозаряде банки (и как следствие, снижающемся НРЦ и нарастающей засульфаченности)
+ нагревы от больших токов заряда вносят негатив.
Т.е. нормальная эксплуатация без "грелок" затруднена и запущенность приведет к краху.
В бережном режиме такой АКБ может еще легко служить (но, не в составе цепочки 48v)
Однако (предположу):
Если поставить активные балансиры (а не пассивные, как у Вас) на банки, то
- с одной стороны проблемной банке - это поможет дольше держаться не самоубиваясь
- с другой ухудшит ситуацию с полным дозарядом остальных банок (которые будут донорами) и будет вести их к сульфатации,
т.к. перестраивать схему заряда для всей системы 48v  неразумно.
Самый рабоче-крестьянский способ - это кинуть на нее какой-то БП 6-9v и через платку преобразователя DC-DC (типа XL4015) запитать ее на постоянный дозаряд с некими настройками U и I (позволяющими ее поддерживать в тонусе и не травить остальные банки)

В общем, не хватает у меня ни знаний, ни опыта.
Только рассуждения...

Вот опять "простыню" выдал...

[Яков93]

В общем, не хватает у меня ни знаний, ни опыта.
Только рассуждения...

Значит буду лечить как обычно.

[UriBas]

.. Почему бы эту банку отдельно не проверить на том же ЛБП: после полного заряда подержать пару дней (да, хотя бы, 15-20 часов) под U=2,35-2,40v  и увидеть ее Imin потребления (т.е. насколько он снизится) ?   

[user]Яков93[/user] Присоединяюсь к предложению [user]Branimir[/user]  проверить минимальный ток потребления - определить есть ли повышенный саморазряд слабой банки.  Если саморазряд не сильно отличается от здоровых, то ее вполне можно восстановить до нормы..    В любом случае слабую банку надо вытягивать на сколько можно, а там уже решать, надо ли ее усиливать, чтобы из-за нее контроллер не вырубал всю батарею раньше времени.

.. Если менее 50% емкости, то это уже гарантированно очень большой разбаланс и/или труха..   боюсь, что глубоко разряженная банка в АКБ, при его нормальной истории эксплуатации (если она еще и не засульфачена), то это приговор. Да и не очень это жизненная ситуация, кажется....

[user]Branimir[/user], еще как жизненная! Не надо далеко ходить, как раз обсуждаем проблему Якова, - потеря 50% емкости одной такой банки, а ведь АКБ еще вполне нормальный и крепкий.  Можно сказать постоянно сталкиваюсь с подобным явлением.     Если большой саморазряд (мягкое КЗ) и при достижении верхней планки 2,35-2,4В ток не падает, то скорее всего пластины уже деформированы. -  в остальных случаях, даже если емкость упала ниже 50%, думаю, что можно пробовать восстанавливать до нормы! 

[user]UriBas[/user], до выравнивания ЗУСом Вы пытались подровнять баночки малым током, обычным дедовским ЗУ ?  Если случайно завалились циферки - поделитесь пожалуйста.

[user]Cyberpapa[/user], Нет, банки с глубоким разрядом малыми токами  не пробовал восстанавливать. Были лишь эксперименты, но дальше дело не пошло по разным причинам.  Но надеюсь будем (даст Бог) тут пробовать и экспериментировать.

[Branimir]

Да, достигло максимально выставленного U. Я его снизил до 2,7, ток сейчас держится 1,26А.

[user]Яков93[/user], до какого  Imin ток в конце опустился в итоге?

[Serg]

Не надо далеко ходить, как раз обсуждаем проблему Якова, - потеря 50% емкости одной такой банки, а ведь АКБ еще вполне нормальный и крепкий

Если не ошибаюсь, проблема Якова выросла из-за того что он ее (батарею) бросил толи на 1,5 тли на 2 года в системе солнечного энергоснабжения без регламента.

Читайте методички по обслуживанию АКБ от производителей!

[Яков93]

Тэкс, закончился разряд пациентов леченных сразу тремя вариантами.

Первый пациент. Многострадальная Delta GX 100 Ач №1. В прошлом году я обнаружил в ней одну больную банку отдававшую всего 3 Ач. Многочисленными КТЦ Кулоном, BL и ЗУСом вытянул емкость всей батареи до 70,92Ач при разряде нагрузкой 3А до 11,5В. После чего установил ее в систему.

В этом году она давала такую емкость
69,57 Ач разряд 5А до 11,15В  (1.78; 1.80; 1.87; 1.88; 1.90; 1.92; 11.15)
72,31 Ач разряд 5А до 11,15В (1.80; 1.82; 1.86; 1.88; 1.90; 1.92; 11.18)
78 Ач разряд 5А до 10,9В (1.74; 1.76; 1.80; 1.85; 1.87; 1.90; 10.93)
80,3 Ач рзряд 5А до 10,76 (1.73; 1.71; 1.71; 1.85; 1.87; 1.90; 10.76)

Заряжалась в основном обычным режимом заряда, без всяких импульсов и асимметрий, током до 5А до 14,5В каждый раз примерно по 40 часов. В крайнем КТЦ стояла под зарядным напряжением до 14,7В ток также до 5А, в конце ток был около 1,2А.

*****************************************************

Второй пациент. Это Challenger G12-100H №3. В прошлом году при разряде нагрузкой 3А отдавала 83,23 Ач до 10,7В.

В этом году было все хуже
32,15 Ач до 11,2В нагрузка 3А
стал работать только с самой плохой второй банкой
39,03 Ач до 1,8 нагрузка 3А
43,81 Ач до 1,8 нагрузка 3А
46,51 Ач до 1,8 нагрузка 3А
58,8 Ач до 1,75 нагрузка 3А
70,65 Ач до 1,75 нагрузка 3А
76 Ач до 1,75 нагрузка 3А
снова стал работать со всем АКБ
66,86 Ач до 11,2 нагрузка 3А выяснилось, что теперь самая плохая банка первая от минуса
74,62 Ач до 11,2 нагрузка 3А  (1.78; 1.90; 1.88; 1.89; 1.89; 1.92)
после полного основного обычного заряда током 5А до 14,7В поставил на добивку ЗУСом на 58 часов режим STD40. По счетчику ЗУСа залилось еще 55,5 Ач.
79 Ач  до 11 В нагрузка 5А (1.75; 1.87; 1.83; 1.86; 1.85; 1.90; 11.06).

Буду отдельно работать с первой банкой 

*****************************************************

Самое интересное - третий пациент: DELTA GX 12-100 №2.
В прошлом году отдавала 82,29 Ач при разряде до 10,7 током 3А.

В этом году все хуже
29,09 Ач нагрузка 3А до 11,2В
34,48 Ач нагрузка 5А до 11,2В
49,57 Ач нагрузка 5А до 11,2В
50,81 Ач нагрузка 5А до 11,2В  (1.23; 1.99; 2.00; 1.99; 1.99; 2.03; 11.23)

Самая плохая первая от минуса банка. После полного заряда АКБ основным зарядом током 5А до 14,5В поставил ее отдельно на подзаряд напряжением 2,7В током до 2А и держал так сутки. В конце подзаряда ток держался примерно на 1А. Выдержал ее без заряда ночь, утром НРЦ на ней был 2,22В
Результат разряда нагрузкой 5А до 1,75В
70,71 Ач 

Еще разок повторю ту же процедуру с большим напряжением и малым током на сутки. Посмотрю на результат.
Еще до работы с этой больной банкой я подливал в нее воду. Когда начал работать с ней отдельно держал колпачек полностью снятым. В конце заряда добавленная вода очень сильно выступила из матов, в конце разряда наоборот активно в них впиталась, стали видны только влажные верхушки матов и пластин. Думаю, что снятый колпачек тоже способствует впитыванию и распределению воды в матах. Возможно в идее Сороки про закачку/выкачку воздуха из банки с помощью шприца (где-то он ее озвучивал)  для лучшего впитывания воды в маты есть рациональное начало.

[Cyberpapa]

В конце заряда добавленная вода очень сильно выступила из матов, в конце разряда наоборот активно в них впиталась, стали видны только влажные верхушки матов и пластин. Думаю, что снятый колпачек тоже способствует впитыванию и распределению воды в матах.

Проверял на практике - присутствие/отсутствие клапана никак не влияет на выделение или впитывание электролита.

Буду отдельно работать с первой банкой

Не знаю, правильно ли мне подсказывают тараканы в бестолковке, но разряжаю током 0,1С и заряд начинаю сразу после разряда, т.е. - без отстоя.
В таком варианте не замечал деградации банки даже при провале  (при разряде) ниже 1,5 В.

[Яков93]

заряд начинаю сразу после разряда, т.е. - без отстоя.

Может я непонятно написал... у меня тоже нет отстоя после разряда. Отстой после заряда.

[Branimir]

Тэкс, закончился разряд пациентов леченных сразу тремя вариантами.

Спойлер

Первый пациент. Многострадальная Delta GX 100 Ач №1. В прошлом году я обнаружил в ней одну больную банку отдававшую всего 3 Ач. Многочисленными КТЦ Кулоном, BL и ЗУСом вытянул емкость всей батареи до 70,92Ач при разряде нагрузкой 3А до 11,5В. После чего установил ее в систему.

В этом году она давала такую емкость
69,57 Ач разряд 5А до 11,15В  (1.78; 1.80; 1.87; 1.88; 1.90; 1.92; 11.15)
72,31 Ач разряд 5А до 11,15В (1.80; 1.82; 1.86; 1.88; 1.90; 1.92; 11.18)
78 Ач разряд 5А до 10,9В (1.74; 1.76; 1.80; 1.85; 1.87; 1.90; 10.93)
80,3 Ач рзряд 5А до 10,76 (1.73; 1.71; 1.71; 1.85; 1.87; 1.90; 10.76)

Заряжалась в основном обычным режимом заряда, без всяких импульсов и асимметрий, током до 5А до 14,5В каждый раз примерно по 40 часов. В крайнем КТЦ стояла под зарядным напряжением до 14,7В ток также до 5А, в конце ток был около 1,2А.

*****************************************************

Второй пациент. Это Challenger G12-100H №3. В прошлом году при разряде нагрузкой 3А отдавала 83,23 Ач до 10,7В.

В этом году было все хуже
32,15 Ач до 11,2В нагрузка 3А
стал работать только с самой плохой второй банкой
39,03 Ач до 1,8 нагрузка 3А
43,81 Ач до 1,8 нагрузка 3А
46,51 Ач до 1,8 нагрузка 3А
58,8 Ач до 1,75 нагрузка 3А
70,65 Ач до 1,75 нагрузка 3А
76 Ач до 1,75 нагрузка 3А
снова стал работать со всем АКБ
66,86 Ач до 11,2 нагрузка 3А выяснилось, что теперь самая плохая банка первая от минуса
74,62 Ач до 11,2 нагрузка 3А  (1.78; 1.90; 1.88; 1.89; 1.89; 1.92)
после полного основного обычного заряда током 5А до 14,7В поставил на добивку ЗУСом на 58 часов режим STD40. По счетчику ЗУСа залилось еще 55,5 Ач.
79 Ач  до 11 В нагрузка 5А (1.75; 1.87; 1.83; 1.86; 1.85; 1.90; 11.06).

Буду отдельно работать с первой банкой 

*****************************************************

Самое интересное - третий пациент: DELTA GX 12-100 №2.
В прошлом году отдавала 82,29 Ач при разряде до 10,7 током 3А.

В этом году все хуже
29,09 Ач нагрузка 3А до 11,2В
34,48 Ач нагрузка 5А до 11,2В
49,57 Ач нагрузка 5А до 11,2В
50,81 Ач нагрузка 5А до 11,2В  (1.23; 1.99; 2.00; 1.99; 1.99; 2.03; 11.23)

Самая плохая первая от минуса банка. После полного заряда АКБ основным зарядом током 5А до 14,5В поставил ее отдельно на подзаряд напряжением 2,7В током до 2А и держал так сутки. В конце подзаряда ток держался примерно на 1А. Выдержал ее без заряда ночь, утром НРЦ на ней был 2,22В
Результат разряда нагрузкой 5А до 1,75В
70,71 Ач 

Еще разок повторю ту же процедуру с большим напряжением и малым током на сутки. Посмотрю на результат.
Еще до работы с этой больной банкой я подливал в нее воду. Когда начал работать с ней отдельно держал колпачек полностью снятым. В конце заряда добавленная вода очень сильно выступила из матов, в конце разряда наоборот активно в них впиталась, стали видны только влажные верхушки матов и пластин. Думаю, что снятый колпачек тоже способствует впитыванию и распределению воды в матах. Возможно в идее Сороки про закачку/выкачку воздуха из банки с помощью шприца (где-то он ее озвучивал)  для лучшего впитывания воды в маты есть рациональное начало.

[user]Яков93[/user], так какие выводы по способам?
Метод дозаряда малым током без ограничения U работает?

[Яков93]

[user]Яков93[/user], так какие выводы по способам?
Метод дозаряда малым током без ограничения U работает?

У меня еще не так много опыта чтобы выводы делать