Цена свинца равна литию???

[TRO]

Кстати гдето проскакивало видео как запускали машину от котлеты как на фото Редимера выше.
Так там после некоторого количества запусков люди задолбались ждать когда оно сядет, повыкручивали свечи и начали молотить непрерывно.
Потом опять ждать надоело и повключали все фары, итог не помню, но очевидно что со своими задачами котлетина справилась.

[Дмитрий 565]

Дмитрий 565 по моему вы не видели литиевых аккумуляторов в глаза, наверно самое мощное что вы держали в руках это акум от мобильного телефона.
И по нему судите о всех литиевых аккумуляторах, а зря...

литиевых аккумуляторов огромное множество, с самой разнообразными параметрами рассчитанными на различные области применения.
Есть Li-ion (маломощные по току, но в высокой плотностью энергии на втч/кг)
Есть LiPo (очень мощные по разрядным, и зарядным токам, легко отдают сотни и даже тысячи ампер, но обладают меньшей чем у литий-иона плотностью энергии на втч/кг)
есть LiFePo4 (слабее чем полимерные по току, и плотность энергии еще меньше, но обладающие увеличительным ресурсом циклов - от 2000 до 10000 циклов.)
есть еще около 15 видов менее популярных литиевых аккумуляторах, обладающих другими удивительными свойствами и параметрами, есть батареи с количеством циклов более 30000 без существенной потери емкости.

И поэтому когда вы пишете о литиевых аккумуляторах, пишите о каких именно идет речь.... а то чушь получается.

Всем спасибо. Я всё понял. У свинца мало циклов, малая отдача по току, высокий вес.
Единственное что не понятно как же эксплуатировались электромобили в 19 веке. Ведь тогда были простейшие коллекторные электродвигатели с низким КПД,  свинцовые аккумуляторы с ещё более низкими характеристиками, и с зарядкой проблемы.

[aleks17121960]

А вам не надоело путать стартерный свинец и тяговый литий? Хотя и для любителей лития есть стартерный в широком выборе. Гугл в помощ.

А есть большая разница? Пусковые токи  4С. Свинец выдаёт, литий тем более.
Есть литиевый стартерный аккумулятор дороже 1500 евро 12в 18ач - вы сделали мне смешно.

Стартерный литий цена [b-b]$58.97[/b-b]
ТОК до 512 ампер. Вам хватит чтоб завести авто?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21941__Turnigy_nano_tech_6400mah_3S_40_80C_Lipo_Pack_TRA2857_Stampede_Rustler_Bandit_compatible_.html

Пару таких в параллель+БМС+ преобразователь 12В/12В для зарядки=менее 200уе и 1.5кг вес,не менее 300 циклов,это вдвое больше свинца.

[Дмитрий 565]

Стартерный литий цена [b-b]$58.97[/b-b]
ТОК до 512 ампер. Вам хватит чтоб завести авто?

512 ампер в течении 1 секунды? Нет не хватит.
Извиняюсь - должен проработать 45 секунд. Да должно хватить. Но это для моделек почему то

[aleks17121960]

Дмитрий 565 по моему вы не видели литиевых аккумуляторов в глаза, наверно самое мощное что вы держали в руках это акум от мобильного телефона.
И по нему судите о всех литиевых аккумуляторах, а зря...

литиевых аккумуляторов огромное множество, с самой разнообразными параметрами рассчитанными на различные области применения.
Есть Li-ion (маломощные по току, но в высокой плотностью энергии на втч/кг)
Есть LiPo (очень мощные по разрядным, и зарядным токам, легко отдают сотни и даже тысячи ампер, но обладают меньшей чем у литий-иона плотностью энергии на втч/кг)
есть LiFePo4 (слабее чем полимерные по току, и плотность энергии еще меньше, но обладающие увеличительным ресурсом циклов - от 2000 до 10000 циклов.)
есть еще около 15 видов менее популярных литиевых аккумуляторах, обладающих другими удивительными свойствами и параметрами, есть батареи с количеством циклов более 30000 без существенной потери емкости.

И поэтому когда вы пишете о литиевых аккумуляторах, пишите о каких именно идет речь.... а то чушь получается.

Всем спасибо. Я всё понял. У свинца мало циклов, малая отдача по току, высокий вес.
Единственное что не понятно как же эксплуатировались электромобили в 19 веке. Ведь тогда были простейшие коллекторные электродвигатели с низким КПД,  свинцовые аккумуляторы с ещё более низкими характеристиками, и с зарядкой проблемы.

Тогдашний свинец жил очень долго,из-за малой нагрузки на пластины.Пробеги электроавто были невелики-чисто статусные машины,а ДВС-дороги и ненадежны.Однако уже к 20-м годам электроавто проиграли ДВС в разы.Просто посчитайте вес АКБ небольшой для пробега 50-70км при скорости 50-70км,это примерно 48В/200Ач свинца либо 48В/100Ач лития при разнице веса в 6-8 раз.240кг или 45кг.Один год жизни или пять минимум.Кстати,тяговый свинец весить будет уже 400кг.Вам подвеску авто не жаль?

[aleks17121960]

Стартерный литий цена [b-b]$58.97[/b-b]
ТОК до 512 ампер. Вам хватит чтоб завести авто?

512 ампер в течении 1 секунды? Нет не хватит.

Вот упрямый какой...40сек минимум в сумме.Если две-полторы минуты.Если из 8шт хардкейзов собрать,получится аналог 70Ач свинца,40Ач лития,ценой с электроникой 280уе.

[licwn]

Не спорю, литий лучше свинца во всем и нет смысла брать свинец, но если просто прийти в магазин и сравнить цены на батареи, то свинец  дешевле лития. И по моему не совру, но большинство форумчан начинали именно со свинца именно из за этого.

[илс]

но если просто прийти в магазин и сравнить цены на батареи, то свинец  дешевле лития.

все правильно, это и есть проявление дефицита. В локальной рознице литий стоит неприличных денег, как и все дефицитные товары в условиях рыночной экономики 
А ведь когда-то, котлета на 14В5Ач стоила всего 17 юсд с бесплатной доставкой 

[redimer]

Дмитрий все вы меня убедили, свинец лучше 

Завтра выкину свой литий, и поставлю себе на велосипед равноценные свинцово-кислотные батареи 8 штук по 40ач 

если мой атом не сломается под весом выложу фото...

[Ser]

Не спорю, литий лучше свинца во всем и нет смысла брать свинец, но если просто прийти в магазин и сравнить цены на батареи, то свинец  дешевле лития. И по моему не совру, но большинство форумчан начинали именно со свинца именно из за этого.

Дык ни кто и не спорит, так оно и есть, если в магазине смотреть и совсем не думать. Но, не только в этой теме приводятся доводы, что на самом деле, свинец выходит дороже чем литий при тех же количествах циклов заряда/разряда. То есть, допустим за 4 года делаем 1000 циклов, за это время свинец будет поменян 4 раза(в лучшем случае) а литий полимер например, только только начнёт терять свою ёмкость(фосфат ещё столько же должен протянуть). При этом, на литии общая пройденная дистанция будет в два раза больше! Опять же выигрыш, ещё выигрыш в весе, в занимаемом пространстве...
   Что касается применения лития в качестве стартерного, то тут скорее всего авто производителям это не выгодно. Им выгодно как можно больше удешевить авто, в том числе и за счёт аккумулятора. 20$ c каждого авто уже хорошо, при этом используются уже столетиями проверенные технологии. Которые в свете случаев с возгоранием на ровном месте батарей от ноутов и телефонов, а на авто, подобное в случае аварии весьма вероятно, имеют большую ценность. Пожар при испытаниях - и всё, авто не проходит аттестацию(или как оно там называется). Потом скажите мне, кто из автовладельцев, задумывается о том чтобы проверить состояние акб, если он вдруг не завёл зимой машину, после 3-ёх лет эксплуатации? Проверить уровень электролита, долить воды, проверить плотность электролита, провести процедуру десульфатации? Да ну нафиг, скажет 90%, и пойдёт купит новый акб. Потому как это быстрее и увереннее в том что поможет, тем более что за 3-4 года эксплуатации автомобиля, трата 70-80$ на новый акб по сравнению с тратой денег на ежегодный ремонт, ТО и т.д. просто копейки. И уж тем более никто не задумывается о замене типа химии стартерного акб на своём авто - другого выбора просто нет.

З.Ы. Извините за многа букав. 

[licwn]

А ведь когда-то, котлета на 14В5Ач стоила всего 17 юсд с бесплатной доставкой 

Не самая лучшая котлета, да и со скидкой была. Не думаю, что цена выросла с того времени. Но хобикинге можно би-грейт взять за те же деньги примерно, однако народ нос воротит, говорит что на хуже чем народные не согласен.

[Дмитрий 565]

Дмитрий все вы меня убедили, свинец лучше 

Завтра выкину свой литий, и поставлю себе на велосипед равноценные свинцово-кислотные батареи 8 штук по 40ач 

если мой атом не сломается под весом выложу фото...

Всем спасибо. Я всё понял. У свинца мало циклов, малая отдача по току, высокий вес.

[licwn]

То есть, допустим за 4 года делаем 1000 циклов, за это время свинец будет поменян 4 раза(в лучшем случае) а литий полимер например, только только начнёт терять свою ёмкость(фосфат ещё столько же должен протянуть). При этом, на литии общая пройденная дистанция будет в два раза больше!

Простите за занудство, но не правда это. Хороший тяговый свинец, живет 2-3 сезона (если за ним присматривать). И за 4 года литий полимер потеряет примерно от 10% и больше, опять же как за ним приглядывать.

[Ser]

redimer

Дмитрий все вы меня убедили, свинец лучше 

Завтра выкину свой литий, и поставлю себе на велосипед равноценные свинцово-кислотные батареи 8 штук по 40ач 

если мой атом не сломается под весом выложу фото...

Пожалейте велосипед, жалко ведь, не виноватый он.   

[илс]

Не самая лучшая котлета, да и со скидкой была. Не думаю, что цена выросла с того времени. Но хобикинге можно би-грейт взять за те же деньги примерно, однако народ нос воротит, говорит что на хуже чем народные не согласен.

Если найдете мне по такой цене, и с таким же качеством, как легендарная черная котлета, то готов съесть свою шляпу. 
И хоббинг и прочие поставщики, не могут так "подвинуться" в цене, чтобы обеспечить беспл. доставку.
Или им придется откровенный фейк выпускать, что не вписывается в условия задачи. 

[aleks17121960]

То есть, допустим за 4 года делаем 1000 циклов, за это время свинец будет поменян 4 раза(в лучшем случае) а литий полимер например, только только начнёт терять свою ёмкость(фосфат ещё столько же должен протянуть). При этом, на литии общая пройденная дистанция будет в два раза больше!

Простите за занудство, но не правда это. Хороший тяговый свинец, живет 2-3 сезона (если за ним присматривать). И за 4 года литий полимер потеряет примерно от 10% и больше, опять же как за ним приглядывать.

Хороший тяговый свинец живет и пять сезонов.Только он вдвое весит больше,чем стартерный или АЖМ.И потеряет процентов 40-50 емкости.А не тяговый максимум два сезона живет,по слухам,ибо в натуре 100% выживаемости банок неизвестны.Так что скупой платит дважды,а то и больше.

[Ser]

Простите за занудство, но не правда это. Хороший тяговый свинец, живет 2-3 сезона (если за ним присматривать). И за 4 года литий полимер потеряет примерно от 10% и больше, опять же как за ним приглядывать.

А как приглядывать, а ни как, заряжать правильно надо - BMS, балансиры и т.д. А за свинцом как приглядывать, как проверить напряжение каждой банки, куда BMS подключить? Я спецом не сезон привёл в пример, а количество циклов заряда разряда, которые у свинца их максимум 250-300, и то сомневаюсь.

[илс]

А как приглядывать, а ни как, заряжать правильно надо - BMS, балансиры и т.д. А за свинцом как приглядывать, как проверить напряжение каждой банки, куда BMS подключить?

Если в банках дефектов нет, то они сами себя балансируют.
К концу заряда, аккум начинает греться и булькать. Это и есть балансировка.