"Моргалки" для заряда/разряда АКБ

[Extreme]

В своем долбежнике поставил проволочный переменник, он тоже влияет на частоту импульсов.

Не могли бы Вы показать схему с Вашими номиналами всех деталей и какое напряжение на конденсаторе и на аккумуляторе во время работы ? И на сколько нагреваются те или иные элементы.

Я заменил батарею конденсаторов на один 7 мкФ - ничего не изменилось. Пробовал менять резистор на 150, 130, 100 и 70 Ом. Разницы почти нет и только при 70 омном резисторе начинаются какие-то сбои в частоте, временные замедления, при этом напряжение на конденсаторе падает, а на аккумуляторе, наоборот, растёт.
Не знаю, может ли такое быть, но, кажется, что тиристор закрывается раньше времени, конденсатор не успевает толком разрядится и заряжается уже не "с нуля", а с гораздо более высокого напряжения, отсюда и высокая частота и безразличие к изменению ёмкости.

[Cyberpapa]

Не знаю, может ли такое быть, но, кажется, что тиристор закрывается раньше времени

Чтобы тиристор закрылся - необходимо снизить ток ниже тока удержания, что в вашем случае невозможно раньше времени перехода через ноль + Uбат. Или дать обратное напряжение.

[iztexkomu.za.40]

Всем привет. В схемке желательно добиться минимального времени включения. Работает именно прямоугольный фронт. Сам недавно столкнулся с подобным эффектом в зарядном на тиристорах. Иначе эффективность снижается в разы. Тиристоры с временем включения 5 мкс , конденсаторы МБГЧ или подобные. Токовая петля выходного контура с минимальной индуктивностью проводов.

[Прадед.]

Т.к. ИМХО, лампочка + диод дадут не худший эффект без тиристора, конденсаторов,...

Думаю если к тому диоду в параллель поставить маломощный диод в обратной полярности + последовательно резистор ом на 500 то эффект будет выше.
Т.к. при противоположной волне будет удар в обратной полярности. Т.е. ассиметричный заряд.
Добавлено 03 Дек. 2019 в 09:58
Ну,а ток можно регулировать как лампочкой так и вместо неё конденсатором т.е безватным резистором.

[Cyberpapa]

[user]Прадед.[/user], предложенную вами схему не понял, опустим это. Допустим заставим схему работать подобно ассиметричному заряду.

У вас имеются какие-либо доказательства эффективности импульса обратной полярности ?
На сколько знаю - обратные импульсы это придумки маркетологов, т.к. при тестах независимыми исследователями, проводимыми в лабораторных условиях, не показали никакого положительного эффекта.

[Alex_Soroka]

Сегодня прислушался к треску от конденсаторов и оказалось, что трещит только один из десяти. Ладно, думаю, бракованный какой-нибудь или пробитый. Отпаял его, затрещал другой, но опять только один. Припаял обратно первый - затрещал опять он. Складывается впечатление, что во всей этой куче может работать только один.

Проблема в том как вы собрали батарею конденсаторов.
надо создавать "поле", и подключать по диагонали сьем тока-напряжения, чтобы пути токов через все конденсаторы был одинаковый. Иначе будет всегда пробивать по одному конденсатору, а схема не будет нормально работать.
и "советские" кондеры с жутким разбросом параметров - я бы не применял.
Добавлено 03 Дек 2019 в 11:03

Вот схема с моими деталями и фотографии. 

так и есть - неправильный токосьем 
у вас работает только самый ближний к тиристору кондер.

[Alex_Soroka]

я постарался сделать их максимально короткими и толстыми.

ничего страшного не произойдет если провода станут на 15см длинее. линейку конденсаторов поставить  паралельно тиристору

И уже склоняюсь к установке одного конденсатора на нужную ёмкость.

плохая идея.
конденсатор в импуульсных схемах имеет предел того что может прокачать через свои ножки, потому и ставят "батареи".
Один кондер проблемуу не режит и "жесткости удара" тока не прибавит.
Добавлено 03 Дек. 2019 в 11:08

проволочный переменник, но только на 100 Ом.

проволочный резистор это ИНДУКТИВНОСТЬ, и получается "линия задержки", вместо чистого сопротивления в ипульсной схеме.
Если копируете схему то надо понимать что на что влияет 

[Alex_Soroka]

лампочка + диод дадут не худший эффект без тиристора, конденсаторов,...

нет. не дадут.
и еще напомню: применять все лекарства подряд для АКБ НЕ ВНИКАЯ в его истинную проблему - прямой путь в утиль 
"Долбилка" хороша для сульфатированного но НОРМАЛЬНОГО акб, без других проблем.
Если же там разбаланс + сульфатация то надо сначала решить с разбалансом, а потом бороться за сульфаты.
просто так пробовать все подряд рецепты - это идти в уитиль с этим АКБ.

[Прадед.]

У вас имеются какие-либо доказательства эффективности импульса обратной полярности ?
На сколько знаю - обратные импульсы это придумки маркетологов,

Может расскажете зачем переполюсовку делаете и КТЦ? Или вы тоже маркетолог.
Добавлено 03 Дек 2019 в 11:22

"Долбилка" хороша для сульфатированного но НОРМАЛЬНОГО акб, без других проблем.

Мы как раз и обсуждаем вопрос о десульфатации.
Добавлено 03 Дек. 2019 в 11:24

проволочный резистор это ИНДУКТИВНОСТЬ, и получается "линия задержки"

У вас там что СВЧ?

[Alex_Soroka]

У вас там что СВЧ?

уважаемый Прадед!
Если бы вы вместо "умничания" прочли хоть одну современную книжку по переходным процессам в импульсной технике, то не стали-бы писать подобное.
Ранее один человек написал правильно: работают только прямоугольные импульсы, а все что способствуует растягиванию импульса и его "сгрлаживанию фронта" напрямую убивают эффективность "долбилки".
Так что в перед - читать книги, как сформировать правильный импульс с высокой скоростью нарастания по фронту.
Предупреждение!  Нарушение Правил параграф 3 п.2 высокомерные поучения, посылы "идти в школу", постановка медицинских диагнозов и прочие способы принижения оппонента могут быть расценены как провоцирующие ругань и удалены, а провоцирующий наказан.

[Extreme]

надо создавать "поле", и подключать по диагонали сьем тока-напряжения, чтобы пути токов через все конденсаторы был одинаковый. Иначе будет всегда пробивать по одному конденсатору

так и есть - неправильный токосьем 

Я же попробовал подключить по диагонали, как Вы и UriBas посоветовали - ничего не изменилось.

у вас работает только самый ближний к тиристору кондер.

А вот и нет ! Трещал пятый от тиристора, если его отключить, то начинал трещать девятый, после него уже не помню какой. То есть, никакой системы я не обнаружил.

конденсатор в импуульсных схемах имеет предел того что может прокачать через свои ножки, потому и ставят "батареи".

Примерно так я и думал, но для проверки стоило попробовать.

плохая идея.
Один кондер проблемуу не режит и "жесткости удара" тока не прибавит.

Уже поставил один CBB60 7мкФ, 450В - опять таки ничего принципиально не изменилось, кроме того, что он стал сильно нагреваться, хотя вчера он же 5 часов отработал тёплым.

проволочный резистор это ИНДУКТИВНОСТЬ, и получается "линия задержки", вместо чистого сопротивления в ипульсной схеме.

Уже стоит не проволочный, а обычный, металлооксидный вроде.

Если копируете схему то надо понимать что на что влияет 

Вот это точно.

Сегодня проверил "осциллографом", что там твориться в схеме. Осциллограф в кавычках, потому что это самодельный ёмкостно-индуктивный датчик, подключённый к звуковой карте компьютера.
Оказывается, там идут серии разрядов с частой 50 герц. Сразу после включения было по два разряда, через час уже по три-четыре.

И один разряд в другом масштабе.

[Cyberpapa]

Т.к. ИМХО, лампочка + диод дадут не худший эффект без тиристора, конденсаторов,...

нет. не дадут.

[user]Alex_Soroka[/user], следуя логике - долбилка на тиристоре работает и на самом деле десульфатирует батареи ?
Что-то изменилось, ранее Вы были иного мнения.

Если же там разбаланс + сульфатация то надо сначала решить с разбалансом, а потом бороться за сульфаты.

Не знал, что имеются методы борьбы не связанные друг с другом.
[user]Alex_Soroka[/user], научите бороться с разбалансом не затрагивая сульфатацию.

[Прадед.]

Если бы вы вместо "умничания" прочли хоть одну современную книжку по переходным процессам в импульсной технике, то не стали-бы писать подобное.
Ранее один человек написал правильно: работают только прямоугольные импульсы

Книжек я наверняка прочёл больше вашего.И то что говорит ОДИН человек вовсе не означает что это истина.

[UriBas]

..Трещал пятый от тиристора, если его отключить, то начинал трещать девятый, после него уже не помню какой. То есть, никакой системы я не обнаружил. 

Возможно характеристики кондеров слишком разные?..

Сегодня проверил "осциллографом", что там твориться в схеме. Осциллограф в кавычках, потому что это самодельный ёмкостно-индуктивный датчик, подключённый к звуковой карте компьютера.
Оказывается, там идут серии разрядов с частой 50 герц. Сразу после включения было по два разряда, через час уже по три-четыре.

Спойлер

И один разряд в другом масштабе.

Спойлер

То есть, за один полупериод несколько разрядов..  в каком случае это может быть?  1) Если емкость кондеров слишком мала, или идет сильный перекос в токах заряда и разряда (неравномерно заряжаются и разряжаются).  2) слишком малый порог на тиристоре и кондеры успевают по нескольку раз зарядится и разрядится (за период полуволны).   Как только АКБ немного подзаряжается, то и кондерам надо меньше времени и частота разрядов увеличивается.

Прошу прощения, что сразу не ответил по своей долбежке - искал инфу, где подробно описывал в разных точках и напряжение и по моему даже осциллограмму..  но не нашел, а долбилку запихнул в кладовку и кроме того там провода отлетели..
В общем у меня там стоит тиристор ТЛ2-160 стабилитрон на 180В  - КС180 и проволочный резистор на 150 Ом в цепи стабилитрона и упр. электрода тиристора.  Кондеры набраны из 6ти по 1мкФ по 1000В + подвешен к ним МГБТ 4мкФ 600В.   Напряжения мерил и было где-то в районе 20-40В на выходе.. частота импульсов хорошо регулировалась мощностью лампы и колебалась от 12 до 20 или больше,  еще если убирал доп конер, частота тоже увеличивалась, импульсы одиночные треск на всех кондерах ..  Напряжение на остальных точках уже не помню, над вытаскивать долбилку и ремонтировать, пока нет времени.. утепляю дом.

[Extreme]

Если емкость кондеров слишком мала

Ёмкость проверяю приборами, с этим не должно быть проблем.

слишком малый порог на тиристоре и кондеры успевают по нескольку раз зарядится и разрядится (за период полуволны).   Как только АКБ немного подзаряжается, то и кондерам надо меньше времени и частота разрядов увеличивается.

Похоже на правду. Только что с этим делать ? Или не нужно ничего делать ? Просто, узнать бы как-нибудь, нормальные разряды идут или не полные, от которых не будет толку.

Тиристоры у нас разные. В Вашем тиристоре управление - 5В, 250мА и время включения 15 мкс, в моём тиристоре управление - 3,5В, 200мА и время включения 5 мкс. Может быть в этом дело. У Вас стабилитрон 180В, я пробовал 100 - 150В а резисторы 180, 150, 130 Ом, и 50-100 Ом проволочный. Меньше 50Ом не пробовал, страшно за тиристор.

Напряжения мерил и было где-то в районе 20-40В на выходе

На выходе - это совсем на выходе, где аккумулятор, но когда он не подключен ?

Попробую сделать транзисторное управление тиристором, возможно это что-то изменит.

[Cyberpapa]

[user]UriBas[/user], заметили ли эффект от воздействия долбилкой на сульфатированный АКБ ?

[UriBas]

.. На выходе - это совсем на выходе, где аккумулятор, но когда он не подключен ?   

20-40В это когда подключен АКБ.

[user]UriBas[/user], заметили ли эффект от воздействия долбилкой на сульфатированный АКБ ? 

Заметно только на засульфаченных, которые уже не хотят брать постоянный ток.

[Extreme]

20-40В это когда подключен АКБ.

Ну это, видимо, в импульсе, иначе бы он выкипел.