Балансир для Li без контроля напряжения на элементе...?

[варп]

Спасибо [user]i[/user], ...Про конденсаторы - таки да - надо учесть ..., Вы бы не сказали - даже не задумался бы про них...
Про управление ключами голова болела изначально ...Но есть не очень сложное решение ..., погодя черновой фрагмент принципиальной схемы выложу...

[варп]

Вот где-то так...Здесь только суть , без режимных мелочей...В управлении ключами надо будет дид-тайм сделать , чтоб ключи не сквозили...

[ДмитрийМver2.0]

У оптрона маленький коэффициент передачи, а у ключевого транзистора в этой схеме низкое рабочее напряжение (напряжение литиевого элемента) и большой импульсный рабочий ток (перезаряда кондёра) , очень тяжело будет его с оптрона открыть так что бы он насытился.

[варп]

[user]ДмитрийМver2.0[/user], вижу , что понимаете , о чём говорите ....Давайте прикинем -
...ток зарядки - баллансировки здесь не стоит пока делать больше одного ампера ...Низкое напряжение в данном случае - не помеха - его хватит с лихвой ...Что касается тока - ...макс. ток тр-ра оптрона - 50 мА , считаем h21э силового тр-ра : 1000 мА/ 50мА = 20....
Согласись , что найти силовой тр-р на ток коллектора 1 А и коэффициентом тока базы = 20 - не проблема вообще....Согласен?...Не забывай , что чакать он может не спеша - десятки , ну может сотни Герц...

...
Электролитические конденсаторы быстро вспухнут от постоянных импульсных токов заряд-разряд (танталы нужны или керамика).

[user]i[/user], меня тут смешная мысль посетила - а что если в баллансире для лифера , вместо конденсаторов использовать Li-ion элементы самой маленькой емкости , какие удастся найти ?
Если купить оптом 20-30 штук - цена их может оказаться сравнимой с ценой на конденсаторы...
20 штук ак-ов как на сотовых телефонах - смешные размеры и вес...Напряжение с БП снизить до 4,1 Вольт , естественно...

[ДмитрийМver2.0]

Так то оно так но Вы не учитываете низкое напряжение питания схемы (и соствной итоговый транзистор)  и то что транзистор надо открыть полностью для уменьшения потерь энергии конденсатора на переходе. И импульсный ток перекачки заряда транзистора будет не ампер а гораздо выше. Я бы или помоделировал эту схему в софте или с осциллографом макет сделал, при низких напряжениях питания трудно добиться нужного насыщения базы транзистора. Пробуйте, собственно это очень интересно.

[варп]

[user]ДмитрийМver2.0[/user], что то зря Вы так волнуетесь..., чтоб составной тр-р в насыщение  загнать достаточно 1,5 вольта ...И ток там будет такой , какой мы позволим..., и ни милиампером больше...   ( там , в самом контроллере есть чем ограничить )...
Других бы принципиальных косяков не вылезло - такое бывало уже не раз ...
-------------
...я бы рад всё проверять , что в голову лезет , но у меня в сутках тоже только 24 часа...

[i]

...меня тут смешная мысль посетила - ...

Гоните её, если крепко обоснуется - смешно не будет...
"Дорогие" танталы гораздо дешевле и долговечнее "дешевых" липолек.

[варп]

Гы ....всё, прогнал...И только сейчас , опять после Вашего намёка , понял - как я с ними погорячился - с них пришлось бы большой ток сосать ..., а они - не могут....

[anatoli_nik]

[user]варп[/user], Работать не будет, почему обьясню потом (пришел с работы спать хачу) если сам не догадаетесь.
Первое - это пробьет Т2-Т4 обратным напряжением.....

[варп]

[user]anatoli_nik[/user], как проспитесь , расскажите подробнее почему Вы считаете , что они пробьются ...Я , наученный  горьким опытом , уже все глаза проглядел - косяков не вижу...
--------
...там в посте #250 совсем уж структурная схема есть , может там удобней смотреть...
Только смотрите внимательно - чтоб мы не бадались опять сто постов.... Сам постараюсь не тормозить...

Откровенных косяков не заметил. "Ты суслика видишь? Нет? А он есть!"...

...Все ищем "суслика"...

[варп]

Это та же схема , но нарисована чуть иначе...Всё равно не вижу косяков ...
[user]anatoli_nik[/user], я так не играю...- обещали всё подвзорвать..., а сами спите всё ещё...

[варп]

..Есть четыре новости - одна плохая и три хороших ...
Плохая - " суслик " в предыдущей схеме есть...Жирный такой... ...
Хорошая №1 - я его , таки , нашёл...
Хорошая №2 - я его убил...( из рогатки ..., пушка не понадобилась...)
Хорошая №3 - макет для двух секций уже заряжает Li-ion....
Ляпота...
__________
....Вообще - забавная штуковина ...Ей можно заряжать аккумулятор с любым количеством секций от одного и того же БП ( если мощность БП достаточна )...Кроме того - можно программно менять соотношение времён зарядки и разрядки бустрепного конденсатора ....В начале зарядки это позволит регулировать или ограничивать зарядный ток ...., а в конце зарядки можно увеличить до 90% ( или больше ) время его разряда , т.к. большое время на его заряд просто не нужно...
На фото - первая осцилограмма зарядого тока - частота - несколько Герц ...

[Aleksandr SF777]

Варп, если все будет удачно, выложите пож. полноценную схему, буду повторять для второго вела. Печатку все равно придется рисовать, так что потом сброшу если вам понадобиться.

[варп]

[user]Aleksandr SF777[/user], впринципе , уже можно сказать , что всё удачно...Все узлы , которые вызывали беспокойство - работают безупречно...Главный косяк , который мог отправить эту затею в тартарары - найден и устранён...Буду ли воплощать этот проект в рабочее устройство - пока не знаю ..., поэтому пока могу выложить только вполне рабочую схему макета , который испытывал (причешу - обязательно выложу - не беспокойтесь )...Но имейте ввиду , что сферу применения, его  потенциальные возможности , достоинства и недостатки ещё предстоит обдумать и обсудить...Очень надеюсь на помощь учасников форума , потому , что дальше про него думать одному - мне пока влом ...
Если хотите сделать реально полезное устройство , Вам надо будет предварительно сделать  ещё один макет на две секции и проверить его работу с током зарядки 1-2 ампера ( я проверял с током 0,2 Ампера - он работал вообще без напряга ) , принципиально от первого прототипа он отличаться не будет , но это просто надо сделать ...- мало ли что ....
Там работы ещё - непочатый край...Справитесь ?
Схему пока выложу без прорисованного самого контроллера зарядки , но они все , в разных вариантах здесь на форуме выложены..., их штук 10 разных вариантов , надо будет выбрать наиболее подходящий....
---------
[user]Aleksandr SF777[/user], пока вникайте как работает контроллер зарядки здесь -
https://electrotransport.ru/index.php/topic,14284.0.html

и здесь ( см. #104) -

https://electrotransport.ru/index.php/topic,14296.90.html

[варп]

Смотрю , я смотрю на всё это и думаю - и всё же мотать трансы на БП от галагенок - всё-таки проще...
[user]Aleksandr SF777[/user], советую подумать десять раз ...
Пара слов о том , где прятался " суслик" ....
...в предыдущем варианте схемы диоды D4-D6 - отсутствовали...При зарядке бустрепных конденсаторов (при  открытых Т2-Т4 ) , конденсатор С4 благополучно заряжался до напряжения БП..., а вот к плюсу конденсатора С3 приходил потенциал равный (Uc4+Uбат2) приблизительно 8 Вольт ,через контроллеры ( представьте , что там просто низкоомные резисторы стоят - это возможно..., и ключи контроллеров реально замкнуты , при напряжении на секции ниже порога )..., диод D2 - закрывался , а конденсатор С3 - заряжался не до положенного Uбп , а до 8-ми вольт....
Установка D4-D6 - исправила ситуацию.

[SolarRay]

Думаю, на такой маленький ток, не имеет смысла делать, так как, на тао, есть дешовые бп на 3,3В 3А с регулировкой  +-10%.

[варп]

Мне кажется , что есть возможность упростить схему , заменив отдельные ключи зарядки бустрепных конденсаторов одним общим мощным ключом....
Кроме того , я изменил схему управляющего  генератора..., цепи R2-R5,C2-C3 - позволяют реализовать дид-таим - силовые ключи будут выключаться быстро , а включаться  - с задержкой...

------------
...VT1 проверил на макете - работает нормально...

------------
Это фото верхушки изменения напряжения на бустрепных конденсаторах...( размах -1,5 Вольта ...( зависит от величины напряжения БП..)).

[варп]

Появилось отличное и смешное завершение для этой темы....
----------------
.....Хотя, по логике вещей, варианты балансиров, о которых пойдёт речь ниже, должны были возникнуть в первую очередь, они стали очевидными в последнюю очередь...И хотя балансиры, о которых пойдёт речь ниже, имеют очевидные недостатки (о них позже скажу подробно), они вполне работоспособны, и их применение может быть вполне оправдано, особенно при не очень больших токах балансировки.
Поясню, в двух словах...- в принципе, обеспечить зарядку и балансировку можно реализовать и БЕЗ непосредственного контроля напряжения на каждой отдельной секции аккумулятора.
В варианте на Рис.1 – показана зарядка от стабилизированного БП не имеющего встроенного в БП ограничения тока. В данном варианте, ток зарядки ограничивается балластным резистором   R1...Этот же резистор гасит излишек напряжения ( 8,7-8,4=0,3 Вольта) в конце зарядки. Недостатки данного варианта очевидны – будет сильно греться балластный резистор при сильно разряженном аккумуляторе, и постоянно (но незначительно, из-за малого тока балансировки) будут греться балансировочные резисторы. Кроме того – в данном случае, необходимо обязательно отключать балансировочно-зарядный разъём СРАЗУ при отключении БП от сети. Да, может это и не круто..., но зато – очень просто, и я этим пользуюсь с недавних пор для зарядки Li-ion аккумуляторов в своём шуруповёрте (делать что-то более серьёзное было просто влом...).


Вариант на Рис.2 – всё-то же самое, но использован БП с встроенным ОГРАНИЧЕНИЕМ тока. Это позволят ИЗБАВИТЬСЯ от сильно греющегося балластного резистора (оно того стоит...).

----------------------
Эти примеры приведены, чтобы легче было понять суть...Опираясь на них, можно сделать зарядку и балансировку аккумулятора с любым количеством секций и любой "химией" внутри...
----------------------
Кто не в теме, можно повникать вот здесь -
http://cxem.net/pitanie/5-295.php