Реальные характеристики свинцовых батарей. Кто виноват и что делать?

[serg1971]

С логикой - средненько, вилку не испарить, а вот мостик - вылетит (в лучшем случае провернет ремень на валу генератора или порвет при хорошей натяжке).

"В генераторах мотоциклов (на постоянных магнитах), где нет реле-регулятора, регулировка напряжения осуществляется попеременной закороткой фаз симисторами на общий провод (центр звезды). При этом ничего из строя не выходит." - это потому, что ток зависит от силы магнита. И, видимо, мало генераторов видел - про такие первый раз слышу.

[Seva1964]

Генератор не выдает ток, больше, чем на нем написано, а посему ничего свистеть не будет. Автомобильный генератор работает в режиме CC/CV.

Я написал о том, что наблюдал на практике. Штатную батарею на Volkswagen T4 заменили на батарею с повышенной ёмкостью. Вечером вдоволь послушали музычку, утром услышали свист от проскальзывающего ремня генератора.

[UDAV]

Вечером вдоволь послушали музычку, утром услышали свист от проскальзывающего ремня генератора.

И бросили на ночь высаженную батарею?    Скоро услышите свист денег улетающих на покупку новой 

[chek]

chek, большое заблуждение, на генераторе написан максимально допустимый длительный ток, а выдать может генератор значительно больше. Если не верите, отключите силовой плюс от генератора (оставив возбуждение), подключите нагрузочную вилку в нагрузку генератора и заведите авто. За последствия с меня не спрашивать - что-то у Вас испортится навсегда.

Делал, поэтому и пишу, только отключать АКБ вовсе не обязательно, достаточно контролировать ток с генератора и АКБ. При подключении нагрузки (экспериментировал  с ВАЗовским генератором 40 А), свыше 42-43 А, ток с генератора далее не вырастал, может при выходном напряжении близким к нулю, генератор и выдаст больше, но на практике в реальных условиях больше 43 А не видел с 40 А генератора, там уже не хватает тока возбуждения он в пределе всего 4 А на ВАЗовской сороковке., для роста выходного тока нужна обмотка возбуждения на больший ток.
То есть при нагрузке свыше 43 А, напряжение на генераторе начинало  падать, и заряд АКБ прекращался. При ещё большем токе нагрузки, ток уже с АКБ начинало подсасывать.
Аналогичная картина была и тракторным 55 А генератором, тот вообще отказывался выдавать ток более 52 А,
при выходном напряжении 14.4 В

[chek]

По вашему, если я заведу авто с прикуривателя, при севшем АКБ, то генератор должен сгореть, но этого не происходит, как и не происходит бабаха АКБ от запредельных токов заряда.
У всех генераторов фактически ограничение не по току , а по мощности, и давайте не будем рассматривать варианты, когда напряжение АКБ ниже 11 В, хотя и в этом случае ничего не сгорает.

[Propretor]

Терморазгон. Воды доливайте.

Спасибо. Для этого упсового аккумулятора добавил 4мл дистиллята в каждую банку. Тестирую результат, делаю несколько КТЦ. По результатам отпишусь.
Делюсь опытом: свинцовым аккумуляторам КТЦ не вредит, напротив, как и для кадмия или металлгидрида КТЦ раскачивают емкость.
Неделю раскачивал 7,2Ач аккумуляторы, заряжая импульсами автозарядкой ЛБ-электро BL1204, разряд имаксом 2А. В результате 3,5Ач и 4,5 раскачались, что странно, до одной и той же величины - 5,8Ач. Больше - не хотят, оба. Возможно, разряжая в 500мА и получишь бОльший результат, но смысла в этом нет, потому как при провадании питания ток с аккумулятора будет 2А и выше.

[Propretor]

Генератор не выдает ток, больше, чем на нем написано, а посему ничего свистеть не будет. Автомобильный генератор работает в режиме CC/CV.

И да и нет. Конечно, генератор не выдаст больше того, что заявил производитель, и на предельном токе генератор действительно будет эквивалентен источнику тока, во всех остальных ситуациях генератор все же источник ЭДС, то есть напряжения, иными словами генератор обеспечивает заряд в режиме CV (методом Вудбриджа). А свистеть ремень может из-за низкого натяга, износа, да и просто высокой нагрузке на аккумулятор. Потому на современных автомобилях и используют поликлиновый ремень.
Вот в сусеках нашел характеристику своего генератора:

[Propretor]

Друзья, очень жаль, что ни кто не прокомментировал мой вопрос:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=517054

[baton45]

[user]Propretor[/user], Вам Сорока говорил, что классикой ничего не сделаете. Ряд оппонентов крестясь говорят, что импульс тоже не поможет. Давайте оставим этих спорщиков на едине.
       Несколько лет подряд опытные специалисты изучали свойства аккумов с Са, и не советуют разряжать ниже 11,8-12-12,2В. Да и вообще каждое КТЦ (наверное глубокое) отнимает якобы здоровья на пару Ач.
А у вас на Фиаме разряды до 10,6В проскакивают. Мало того, что плеснули электролита, а эффект не удерживается, так ещё и просаживаете глубоко.
А кстати, на ИМАКСе Б6 Ультиматум нижний порог ведь не контролируем? У меня на простой модели ИМАКса Б6 по умолчанию выставлено 9В. Хоть стреляйся!!
Думаю на разряд свинца 12В ставить режим Ли-ион на низу 3В с 4 элементами. При достижении цели ЗУ закурлыкает на 12В. Просто на этой "балалайке" разрядный ток 0,4А для 12В. Можно медленно просадить.

[Propretor]

[user]Propretor[/user], Вам Сорока говорил, что классикой ничего не сделаете. Ряд оппонентов крестясь говорят, что импульс тоже не поможет. Давайте оставим этих спорщиков на едине.

Да черт с ними, с этими спорами. Я сейчас вообще не рассматриваю варианты заряда с целью десульфатации или прочих улучшений свинцовых аккумуляторов.
Была сделана доливка кислоты (утрирую, сколько и как выравнивал, подробно описал выше), плотность электролита была доведена до нормы. Результат мгновенно был получен положительный. Но он стал быстро пропадать. Тем более что я не все КТЦ проводил до 10,5в, чередовал и с разрядом до 11,7в, что вообще безопасно.
А параллельно проводимые учебно-восстановительные тесты с упсовыми аккумуляторами AGM не выявили ничего страшного в разрядах до 10,5в. Краткий отчет о пользе КТЦ с разрядами до 10,5в я привел выше. И это для свинца, а не кадмия или металгидрида.

А кстати, на ИМАКСе Б6 Ультиматум нижний порог ведь не контролируем? У меня на простой модели ИМАКса Б6 по умолчанию выставлено 9В. Хоть стреляйся!!

Ну как же не контролируем, еще как контролируем - разряжаем в режиме кадмия или металгидрида до нужного напряжения, которое выставляем ручками. А про родное напряжение окончания разряда в 9в можно просто забыть - я понятия не имею, откуда оно взялось в прошивке IMAX-а и действительно, в отличии от iCharger 306B его не изменить.
Литий выбирать с нужным количеством банок для разряда смысла нет никакого. Дольше настраивать будете. Вот при заряде, да - колдуем для получения 14,4в на 4-х банках, хотя я и этого не делаю.

[Propretor]

Терморазгон. Воды доливайте.

Вы абсолютно правы, эксперимент подтвердил это - после доливки воды емкость немного упала, но нагрев аккумулятора пропал, кривая тока перестала задираться вверх. Но как объяснить этот эффект? Воды больше, лучше смачиваемость и меньше внутреннее сопротивление. Следовательно должен быть больше ток, а не меньше в режиме то CV. Не понимаю.

[Propretor]

Мужики, я вот понять не могу, от чего аккумуляторы в UPS исдыхают? Циклически практически не работают (если не постоянные перебои с напряжением), в разряженном состоянии не хранятся, постоянно в режиме хранения и поддержания с напряжением 13,5-13,8В в котором никакого кипения нет. Отчего тогда они мрут в упсах? 2 года, и кирдык +-0,5 года.

[Steel RAT]

Кипение на 13,8В есть, если аккумулятор заряжен на 100%
И это небольшое кипение идет постоянно.
В итоге постоянно выделяется кислород, которые съедает пластины и токосъемы.
Вот за 2-3 года это и происходит.   
Либо раньше критически выкипает вода. Аккумулятор попадает в режим терморазгона.
Он нагревается и его необратимо раздувает. Дальше в помойку.

[Propretor]

Кипение на 13,8В есть, если аккумулятор заряжен на 100%
И это небольшое кипение идет постоянно.
В итоге постоянно выделяется кислород, которые съедает пластины и токосъемы.
Вот за 2-3 года это и происходит.   
Либо раньше критически выкипает вода. Аккумулятор попадает в режим терморазгона.
Он нагревается и его необратимо раздувает. Дальше в помойку.

Что мешает тогда производителю или нашим умелым ручкам уменьшить это напряжение до 12,8-13,2в?
Добавлено 20 Дек. 2014 в 18:46
где про особенности возникновения терморазгона можно прочитать?

[Propretor]

Привет химикам [user]Alex_Soroka[/user]  , с его советом добавления ортофосфорной кислоты с целью улучшения характеристик. Кратко - ни в коим случае не делать, убьете аккумулятор.
Подробнее:
Чтобы не делать роковых ошибок с дорогим автомобильным аккумулятором, решил проверить воздействие ортофосфорной кислоты на UPS-овый AGM.
Взял тело, которое без раскачки (без нескольких КТЦ, которые, обычно будят свинцовые аккумуляторы, но об это писал выше, так на разрядном токе 2А у меня ранее 2 тела с 3,5Ач и 4,5Ач первоначального КТЦ раскачались до 5,8-5,9Ач, то есть норма, потому как производитель ставит наклейку 7Ач при токе разряда 0,35А) имело 2,4Ач.
Увидев такой неутешительный результат (2400мАч) я взял 50мл электролита плотностью 1,32 и 10мл 85% ортофосфорной кислоты ЧДА (чистой для анализов). Смешал вместе.
Добавил по 8мл состава в каждую банку уже полностью заряженного и подвысушенного аккумулятора.
Зарядник BL1204 сразу встал на зарядку (аккумулятор стал принимать ток). Однако:
1 разряд - 2110мАч
2 разряд - 1586мАч
3 разряд - 1396мАч
Могу и подробнее с разрядными характеристиками, если кто-то не верит мне на слово или хочет более подробно оценить результат.

[ihor]

[user]Propretor[/user],
Ты бы попробовал ортофосфорки добавить в никель-кадмий и в литий...Сорока же рекомендовал...
А ничего что упсовые акб не кальцивые? А рекомендация добавлять была только для кальциевых стартовых акб и то если ничего не помогает..перед тем как выбросить.

[Propretor]

[user]Propretor[/user],
Ты бы попробовал ...

Это с каких это пор мы на ты с вами?

А ничего что упсовые акб не кальцивые?

А я понятия не имею, кальциевые они или нет. Производитель на сайте об этом ничего не говорит, а я не ясновидящий. Аккумуляторы не 1960-хх годов выпуска, почему бы и не быть им с пластинами, в которых присутствует кальций?

А рекомендация добавлять была только для кальциевых стартовых акб и то если ничего не помогает..перед тем как выбросить.

Если бы ГХС (главный химик страны) хотя бы так развернуто ответил, когда говорил и приводил сканы из книги, и не пробовал бы ортофосфорку. А так - "дорого яичко в Христов День", Игорь. И давайте, общаясь, без "наездов", спокойно.

[Alex_Soroka]

Привет химикам [user]Alex_Soroka[/user]  , с его советом добавления ортофосфорной кислоты с целью улучшения характеристик. Кратко - ни в коим случае не делать, убьете аккумулятор.
Подробнее:
Чтобы не делать роковых ошибок с дорогим автомобильным аккумулятором, решил проверить воздействие ортофосфорной кислоты на UPS-овый AGM.

этапять !

А ничего что УПСовый АКБ это НЕ КАЛЬЦИЕВАЯ СИСТЕМА ???
Вас это ничуть не смущает ?
Вы ЧИТАТЬ то что я пишу когда научитесь ???

ЕЩЕ РАЗ ПРИВОЖУ СКАН СТАТЬИ :



...воистину: невежда остается невеждой даже если его обвешать точными приборами...