Ваттметр из велокомпа?(А/ч-метр,как выяснилось позже....).Финиш.

TRO · 17 Июнь 2013 в 09:00

Эта нелинейность получается электрически сама по себе. Классический преобразователь напряжение частота, это управляемый генератор тока нагруженный на конденсатор, который по достижению верхнего предела резко разряжается, на выходе имеем нужную частоты без всяких умозаморочек.

TOM · 17 Июнь 2013 в 09:59

[user]варп[/user], предложенные схемы были не с лнейной зарядкой конденсатора, а с [b-b]линейным преобразованием входного напряжения в частоту[/b-b]. Пока удалил, чтобы не засорять тему.

варп · 17 Июнь 2013 в 10:36

Цитата: TRO от 17 Июнь 2013 в 09:00
Эта нелинейность получается электрически сама по себе. Классический преобразователь напряжение частота, это управляемый генератор тока нагруженный на конденсатор, который по достижению верхнего предела резко разряжается, на выходе имеем нужную частоты без всяких умозаморочек.

[user]TRO[/user], хорошо , что оно именно так...Я уже вчера начал думать , как с помощью TL431 управляемый напряжением генератор тока сделать ..., но меня тот график в ступор загнал...Может позже , если интерес останется , попобую что-нибудь более грамотное сделать...Пока есть только то , что есть...

...Извините , что - то затупил опять...

[user]TOM[/user], не обижайся...Старайся ближе к цели стрелять ..., а то меня выстрелы пугают...

TOM · 17 Июнь 2013 в 14:43

Да я не обижаюсь

Ты, похоже, так и не разобрался. Те схемы, которые я предложил, выполняют те же функции, что и твоя, только сделаны немного по другому. Преобразователь ток-частота отличается от преоблазователя напряжение-частота только наличием токового шунта на входе и более высокой чувствительностью.

варп · 17 Июнь 2013 в 16:26

[user]TOM[/user], раз ты так любишь советы давать ,нарисуй ( или дай из интернета ) схему преобразователя напряжение - частота со следующими параметрами :
- питание - однополярное (15В) ;
- при напряжении на входе 7,5 В - частота на выходе - 0 Гц;
- при напряжении на входе 7,525 В - частота на выходе - 1 Гц;
- при напряжении на входе 7,55 В - частота на выходе - 2 Гц;
- при напряжении на входе 7,6 В - частота на выходе - 4 Гц;
- при напряжении на входе 7,7 В - частота на выходе - 8 Гц;
- при напряжении на входе 7,9 В - частота на выходе - 16 Гц;
- при напряжении на входе 8,3 В - частота на выходе - 32 Гц;
--------------------
А с преобразователем ток - напряжение , у меня нет проблем...никаких ....вообще... :
--------------------
...может теперь из термометра Амперметр сделать ?

...взять термометр с двумя датчиками и двумя строками ..., на одной строке - напряжение батареи, а на другой - ток..

TOM · 17 Июнь 2013 в 23:45

Я же тебе уже предлагал эту схему на 555 таймере.

4 ногу ОУ вместо -15 вольт подключаешь к общему проводу, входы ОУ соединяешь с двумя TL431 и экспериментируй

алабам · 18 Июнь 2013 в 00:53

Есть же куча готовых преобразователей V/F , можно любую крутизну и пороги задать,
и не надо ничего " изобретать" ,
чем не подходят?

варп · 18 Июнь 2013 в 05:21

[user]TOM[/user], уже ближе к цели ..., но если включить так , как ты предлагаешь , то схема работать не будет ...Если сам правильно ответишь на вопрос - почему ? , заработаешь (+) в карму , но пока не за знания , а за инициативу...

[user]алабам[/user], да я пожизни уж очень плотного контакта с ГУНами не имел , а сейчас , когда понадобились , я эту "куча готовых преобразователей V/F , можно любую крутизну и пороги задать,..." в упор не вижу...
Но искать пока ничего не надо , ...я , похоже , понял , как свою схему подкорретировать , чтобы она делала ровно то ,что я от неё хочу....Она ,впринципе , и так работает , но не хватает одной "крутилки" , которая позволит настроить схему за пять минут...Сегодня проверю .

варп · 19 Июнь 2013 в 12:53

.....

....Всё, домучал я схему ( да и она меня тоже ...) ...Всё заработало как надо лишь после того , как в цепь зарядки конденсатора стабилизатор тока поставил ...Линейность отличная без всяких извращений ...Схема немного упростилась ..., усиление , которое я выжимал из TL-ок оказалось даже избыточным - убрал на второй...К вечеру схему причешу , и покажу крайний вариант ....
-------------
...жертвой моих творческих мук стал вчера мой ипульсный паяльник..- выпустил волшебный дым , и приказал долго жить...

варп · 19 Июнь 2013 в 20:05

...Комментарии и пояснения позже напишу - сегодня уже сил нет....

------------
Здесь постепенно буду добавлять свои комментарии по мере возможности...
- повторюсь , для начала , из чего преобразователь ток-частота состоит...
VD1 - выполняет две функции - сдвинуть напряжение с датчика тока RD к потенциалу Еп/2 и усилить его в три раза ( как он это делает найдёте ранее в теме );
VD2 - просто формирует опорное напряжение равное Еп/2 ;
ОУ1.1 и транзистор на его выходе - управляемый напряжением источник тока - формирует и стабилизирует ток , пропорциональный разности потенциалов на его входах ( вывод №3 ОУ1.1 и левый по схеме вывод R9 ).
ОУ1.2 и левый по схеме транзистор на его выходе - собственно преобразователь напряжение частота ;

-----------------------
Схема

TOM · 19 Июнь 2013 в 22:41

А она нужна, эта стабилизация? Если интегрирующий конденсатор заряжать не от генератора тока, а напрямую от батареи через резистор, показания должны быть пропорциональны мощности. Должен получиться ваттметр, как первоначально задумывалось. А со стабилизатором тока получается довольно точный амперметр со счетчиком ампер-часов. Хотя, ХЗ в каких попугаях лучше мерять?

варп · 20 Июнь 2013 в 04:48

[user]TOM[/user], речь немного о другом ...Имел ввиду стабилизатор тока выполненный на ОУ1.1 , R9 и тр-р на выходе ОУ - он необходим для нормальной работы преобразователя напряжение-частота ( в плане линейности преобразования).Чуть подробнее - позже опишу...
А считать А/ч - сы , это более чем нормально - ведь не зря емкость элементов и батарей указывают именно в А/часах , хотя правельнее (точнее-точнее) было бы вроде как , указывать Ватт/часы...
---------------
...а А/часы , система в целом , считает довольно точно ( по крайней мере при комнатной температуре ) - напрягал его считать ток 10А в течение часа , дак , практически 10А/ч он и намерял ....Внизу , в районе (1-2) А погрешность будет немного выше , но это в том случае , если система призвана работать в широком диапазоне - от единиц до десятков ампер ...Но если его настроить именно под токи , допустим , 1-5 Ампер , погрешность будет очень маленькой...

---------------------

...сегодня появилось ,наконец , время поиграться с этой штуковиной ...Обалдеть...
Замерил , для начала , емкость снятой недавно секции 5Р б/у лития от ноутбука ..., подозрения подтвердились - прибор намерил 3,3 А/ч ....И это при токе разряда 2 А...Смех , да и только...Сейчас считает А/ч при зарядке ...Что поразило - плату настроил до 40-50 Ампер ....а велокомп умудряется ток зарядки 0,7 А правильно показывать...

Yurij122 · 21 Июнь 2013 в 18:07

Я так понял что уже сделали рабочую схему. И каковы же ТТХ сего чудного прибора?

варп · 21 Июнь 2013 в 20:14

[user]Yurij122[/user], сделал , сделал ..., не сомневайся...Мало того , попользавшись макетом пару дней понял, что жить без него я больше не смогу...Всё бросил , и сегодня нарисовал печатную плату с учётом всех изменений и к вечеру спаял её ...Не терпелось проверить как она повториться ...Повторилась один в один , даже длину шины в велокомпе корректировать не пришлось..., и это из первых попавшихся деталей ...Грустно одно - уже вечером впопыхах , ткнул импульсным паяльником к плюсу датчика велокомпа ( не отключив его ..., а ведь специально разъём поставил...) ...Результат - велокомп - умер ...Не велика потеря , просто не вовремя ...., теперь придётся ждать две недели ( уже заказал другой ...) . Хорошо хоть , что вся основная работа сделана...
Про ТТХ ...[user]Yurij122[/user], отвечу на конкретные вопросы ..., многое , конечно , уже успел выяснить ..., остальное - выяснится после прихода нового велокомпа ...Но , мой совет всем , кто может его спаять - спаяйте ..., работы - на полдня , а польза от него немеренная ...Каких-то явных недостатков теперь у него как бы и нет ...Меня , по крайней мере , он вполне устраивает ...и придираться к нему сильно я не намерен ...Кто сильно строг , можете пихать его в холодильник и духовку , но это уже без меня...Даже если у него и выявяться какие-то недостатки , они с лихвой окупаются его простотой ...
В ближайшее дни выложу рисунок простенькой печатной платы ...Если кто-то сильно торопится и не дождёться моих рекомендаций по настройке , скажу главную особенность - при отсутствии тока через датчик , импульсы на его выходе(очень редкие - при точной настройке - один имульс за пять, десять секунд...) могут появится через 10-20 секунд после подаче питания ..., надо ждать...
Нет ...Так всех деталей не расскажешь..., лучше спросите , когда понадобится...

TOM · 21 Июнь 2013 в 22:38

[user]варп[/user], жаль, конечно, что велокомп выщел из строя. Я так понял, что у него пробило вход датчика? Я думаю, на будущее стоит делать защиту от подобных ситуаций. Для этого достаточно будет подключить параллельно к К-Э выходного транзистора два диода в противоположных направлениях или низковольтный стабилитрон.

TRO · 21 Июнь 2013 в 22:49

Я в свой велокомп тоже задвинул чёто лишнее так что экран погас, но после передёргивания батареи снова завёлся.
Кстати велокомп весьма строптивый по входу оказался, меандр ему вообще не нравится, частоту больше 70Гц никакой скважностью ему скормить не удалось, давится (а в идеале надо 300Гц чтобы проглотил). Буду мучить другие велокомпы.

алабам · 21 Июнь 2013 в 23:51

Цитата: TRO от 21 Июнь 2013 в 22:49
меандр ему вообще не нравится, частоту больше 70Гц никакой скважностью ему скормить не удалось, давится (а в идеале надо 300Гц чтобы проглотил). Буду мучить другие велокомпы.

Импульсы должны быть аналогичны тем которые идут от датчика ( геркона) .
Скважность около 1:200 , иначе плохо работает, замечал по своему велокомпу, когда его мучил.[user]варп[/user], а развязки почему нет, в будущем такой пробой тоже вероятен, если без развязки.

варп · 22 Июнь 2013 в 05:09

[user]алабам[/user], [user]TOM[/user], Вы правы...., надо просто на выходе любой оптрон поставить ..., и не тыкать больше паяльником во время работы...

[user]TRO[/user], мой велоком частоту импульсов уже выше 30 Гц не понимает ..., я два дня убил , пока это выяснил ...Но , впринципе , надо просто это иметь ввиду и не лезть очень высоко...Я при настройке сразу низкоомный шунт не ставлю , а ставлю резистор на (2-5)Ом , и через резистор 100 ом подключаю к регулируемому БП ...Таким образом легко имитировать большие токи - ( 50-300)мВ на датчике...Проверяю всё на частотах 10-20 Гц , а потом увеличив конденсатор С9 (и С8) , сдвигаешь весь диапазон вниз - 1 Гц и ниже...Там он не хуже работает , а велокомпу даже больше нравится...После , если припрёт , можно на выходе счетчиком частоту на выходе раз в десять разделить ...
Кстати,само точное значение частоты добиваться не нужно , и контролировать удобнее не саму частоту , а длительность импульса по осцилографу..., задача - убедиться , что при увеличении тока в два раза , длительность импульса УМЕНЬШАЕТСЯ в ДВА РАЗА...

-----------
На печатной плате , вместо потенциометра R10 , установлен резисторный делитель от 15 Вольт , номиналы - 8,2 Ком (верх), 7,5 Ком (низ)...