Мощный МК в качестве навесного двигателя

[-Владимир-]

По идее аутраннер большого диаметра и веса ещё и как гироскоп работать будет.

[Pozitiff]

хочу услышать мнения по конкретным подвесным моторам 3-5квт мощности. среди претендентов
1. етек марс серии 42хх http://www.robotmarketplace.com/products/ETK-ETEKBL.html
длительно 100А, от 48в 3500об-мин
2. етек серии RT http://www.robotmarketplace.com/products/ETK-ETEKRT.html
тяговый, 150А постоянного, 2400об-мн от 48в
3. Briggs & Stratton http://www.robotmarketplace.com/products/ETK-ETEK.html
те же 3500об-мин от 48в только походу другой форм-фактор - меньше длинна больше диаметр
4. Голден мотор http://www.goldenmotor.ca/products/48-Volt-5KW-BLDC-Motor.html

и главный вопрос что с контроллером, желания отвалить еще 500 баков за скоростной келииконтроллер желания особого нет.
какие обороты потянет например инфенион 18фет?? в что все упирается в скорость коммутации фаз? отсутствие опережения будет влиять на кпд? что можно сделать с контроллером чтоб он ефективно тянул 3500 тыс об мин. простой режим 120 не поможет? хоть какое-то опережение... или брать тяговый на 2400об, планетарки где-то на таких оборотах работают?

[-Владимир-]

[user]Pozitiff[/user], Ну с планетарками же инфинион справляется, а там до 2500 и даже больше оборотов до редуктора .

[SolarRay]

и главный вопрос что с контроллером

Посмотри на:
http://www.sevcon.com/media/2104/gen4_web.pdf
По моему, 4 или даже второго размера может хватить, но надо найти, как их перешивать не покупая дорогой кабель.

Спойлер

какие обороты потянет например инфенион 18фет?

Для дд мк порядка 2000 rpm, если полюсов в нужном моторе меньше в n раз, то он сможет его крутить в n раз быстрее.

в что все упирается в скорость коммутации фаз?
отсутствие опережения будет влиять на кпд?
что можно сделать с контроллером чтоб он ефективно тянул 3500 тыс об мин.
простой режим 120 не поможет?
хоть какое-то опережение... или брать тяговый на 2400об, планетарки где-то на таких оборотах работают?

да
да
купить другой
нет
что это было

еще 500 баков

тогда надо брать щёточный мотор, или перематывать мк так, чтобы на максимальном напряжении было 2krpm.

[Pozitiff]

короче решил не заморачиваться с пока непонятными навесными двигателями и использовать мк, из плюсов:
1. мк практически герметично, в отличии от насквозь дырявых ЕТЕКов, что особенно актуально зимой
2. проще и дешевле контроллер, есть гарантия что все будет крутиться как надо
3. большой опыт эксплуатации и (не дай Бог) ремонта, доступность расходников
4. цена практически идентична (500уе), но достать проще
из минусов:
1. большой размер в профиль, отнимает много места в раме (вроде уместил с акб 72в24ач)
2. вертящийся корпус  немного напрягает такой гироскоп в раме на скорости 1000об/мин, но тоже закрыть от греха подальше не проблема, оставив только охлаждение

накинул примерный чертеж, вроде получше первого варианта, мк ижевская крошка запитаня от 72в и на колесе шкивами пониженная в 2 раза, привод на левую сторону втулки на шкив за тормозным диском (делается элементарно), на самом мк можно прикрутить на место тормозного диска и юзать рекуп, или через трещотку и накат. два паса, один с мк на ось маятника, второй с оси на втулку, что дает стабильность межосевого расстояния и возможность играться передаточным числом в очень широких приделах

примерно так, в раме акб на 72в24ач, на последнем фото система передачи момента через ось маятника

кто что думает??

[-Владимир-]

  Наконец-то внял голосу разума! Я такую схему тебе изначально предлагал. Будет просто супер агрегат! Кстати, на мотор можно 3 звезы и переключатель прилепить-перекрыть весь диапазон от 1 до 120 км\ч

[silayma2]

Ну я тоже о таком думаю, но вот не знаю как быть с тормозами, если с трещетками ставить то можно переключать передачи, но нет не рекуперации ни тормоза, вот и думаю что главнее. На таких скоростях боюсь колодок не на долго хватит.

[aleks17121960]

Не совсем понятно,зачем при 1000об/мин промежуточная передача.Проще сделать одну и натяжитель цепи для мото,он недорогой.

[aleks17121960]

Ну я тоже о таком думаю, но вот не знаю как быть с тормозами, если с трещетками ставить то можно переключать передачи, но нет не рекуперации ни тормоза, вот и думаю что главнее. На таких скоростях боюсь колодок не на долго хватит.

На самом деле не так уж колодки и полетят.разница с МК в колесе большая-там тормоз весь момент МК ловит,а здесь при трещетке(лучше муфту роликовую,трещетка умрем моментально) МК встанет,и тормозить будем момент инерции без МК.Зато муфта пробег на 15-20% увеличит.На экономию АКБ как раз колодки и купят. .А если барабанные тормоза поставить-так и вообще без проблем.

[aleks17121960]

Есть и еще один момент:конструкция на фото совмещает несколько вынужденую промежуточную передачу(там движок больше 4000об/мин) с цепью в оси вилки.Почему бы не использовать минус на пользу.У вас такой проблемы нет,зато есть другая-момент МК может намного превышать ДВС даже с первой передачи,цепь долго тянуться будет.Натяжитель это решает.И забудьте о трещетках-только ролики.

[Pozitiff]

но нет не рекуперации ни тормоза

ну почему же, задний дисковый тормоз планируется, приводной шкив будет между тормозным диском (несколько смещенным наружу) и спицами. короче сделаю сфотографирую))

[rzaviy]

[user]aleks17121960[/user], Если он будет иметь хотябы 3 передачи ,то он сможет увеличивать момент при надобности.Это сильно сказывается на токе потребления,в сторону увеличения пробега .

[Pozitiff]

Не совсем понятно,зачем при 1000об/мин промежуточная передача.Проще сделать одну и натяжитель цепи для мото,он недорогой.

тут есть пара нюансов, цепь использовать не хочу, ну только на крайний случай если с зубчатым ремнем ничего не получится. промежуточная передача в моем случае не для изменения передаточного числа, а только для стабилизации межосвого расстояние, поскольку ременная передача хочет сильной натяжки подпружненый натяжытель не пойдет, только жесткий упор.
и да, согласитесь что траектория зеленых линий при срабатывании подвески приятнее синей, мелочь а приятно  тем более что разница небольшая сажать на ось один шкив или два

[silayma2]

Конечно зеленая лучше, тем более преднатяг нужен. Ну а если мотор на ось качения повесить?

[Pozitiff]

Ну а если мотор на ось качения повесить?

очень слабо представляю, про мелочь типа каретки на расстоянии минимум радиус от мк молчу, но как быть с осью которая запресована в статор?

[silayma2]

Ну все решаемо, если только в этом проблема. Меня больше беспокоит в такой ситуации радиус торчащий ниже оси еще и вращающийся, его придется прятать, а то зацепить можно что нибудь. При Вашей схеме, пространство рамы занимать не очень хочется, да и ось вращения высоковата и ширина её приличная.

[aleks17121960]

[user]aleks17121960[/user], Если он будет иметь хотябы 3 передачи ,то он сможет увеличивать момент при надобности.Это сильно сказывается на токе потребления,в сторону увеличения пробега .

Этт не спорит никто,как это в натуре сделать?Велодетали не предлагать!И что такое*хотябы три передачи*?Это же не ДВС,там две нормально,три оптимально,четыре-лишнее уже.

[Pozitiff]

нет спасибо от передач я отказался, при таких мощностях или механическую кпп или прямой привод. вело цепь тут вообще не вариант, то и буду делать что менять каждую 1000км. у меня попрежнему главный принцип минимум ТО и расходников