Хорошо забытое старое?

[Alex_Soroka]

одна из причин выхода из строя это увеличение внутреннего сопротивления, вот где инертность помогла бы.   

Современные свинцовые акк не разбирал, но раньше - емкость падала от осыпания активной массы.

именно так ! и этого осыпания нет только в AGM аккумах - там намазка жестко придавлена "матами" к сетке.
Так что если AGM акки грамотно заряжать то они по идее должны спокойно тянуть и по 1000 циклов.

а стартерные - мне просто больно смотреть там внутри сепаратор это нечто... и шлам осыпается вниз банок так что если "взболтать" то можно легко получить КЗ...

[Влад Мак]

а стартерные - мне просто больно смотреть там внутри сепаратор это нечто... и шлам осыпается вниз банок так что если "взболтать" то можно легко получить КЗ...

Ну это шлам , обычно и дают саморазряд. 
А что Вы думаете про серебряно-цинковые. Раз тут пошёл разговор про золото. Металлы не токсичные. По-моему относительно легко обратно выделить металлы и опять собрать новый. Будет типа столового серебра и
на "чёрный" день лучше чем зелёная макулатура.

[Alex_Soroka]

а стартерные - мне просто больно смотреть там внутри сепаратор это нечто... и шлам осыпается вниз банок так что если "взболтать" то можно легко получить КЗ...

Ну это шлам , обычно и дают саморазряд. 
А что Вы думаете про серебряно-цинковые. Раз тут пошёл разговор про золото. Металлы не токсичные. По-моему относительно легко обратно выделить металлы и опять собрать новый. Будет типа столового серебра и
на "чёрный" день лучше чем зелёная макулатура.

глупости все это...
АКБ это техническое устройство и не надо на него взгромождать лишнего.
Да и драгоценные металлы в АКБ - это лишнее...

Мое мнение: идеалом как по цене так и по простоте, доступности, эксплуатации зимой - должен быть "супер"свинцовый аккумулятор. Поле непаханное возможностей и опытов для этого...
Немного хуже по эксплуатационным(зима!), цене и утилизации - это литий.
Интересно применение никель-кадмиевых - на гибридах хонды они ходят довольно долго, как ни странно. Читал статью что с 1999года очень мало батарей было в отказе - все машины ездят и нет вторичного рынка переработки

[BigUry]

Для выработки одного ампер-часа расходуется 4,54г двуокиси свинца, 3,59г серной кислоты, 1,34г воды (в составе ионов) и 3,87г свинца. Образуется 11,32г сульфата свинца и 2,02г воды. Итого, в реакцию вступают 13,34г реагентов. Это предел для свинцового аккумулятора и направление пути совершенствования.
Теперь о материалах электродов. Золото, серебро, медь имеют электрохимическую активность ниже водорода и в реакцию с кислотой не вступают. Но при наличии тока реакция пойдет. На свинцовых электродах тоже идет реакция, но та которая надо. Электроды тоже вносят свою лепту в создание емкости и выработке тока (чуть-чуть) Нейтральными являются угольные (в фазе графита) электроды, но они слишком хлипкие. Другие состояния углерода (углеволокно, алмаз) хотя и прочные, но тока не проводят.
Что касается серебряно-цинковых аккумуляторов, то хотя они и обладают высокой удельной емкостью, но выдерживают мало циклов заряд-разряд и имеют короткий срок службы. Да и цена, знаете-ли
А уж о внутреннем сопротивлении и говорить не чего. При чем здесь электроды? Основную лепту вносит электролит. Для того и увеличивают поверхность пластин разными методами, чтобы снизить сопротивление на этом участке.

[Alex_Soroka]

Для выработки одного ампер-часа расходуется 4,54г двуокиси свинца, 3,59г серной кислоты, 1,34г воды (в составе ионов) и 3,87г свинца. Образуется 11,32г сульфата свинца и 2,02г воды. Итого, в реакцию вступают 13,34г реагентов. Это предел для свинцового аккумулятора и направление пути совершенствования.

А теперь прикинем это для аккума 12В (6 банок) 12Ач.
двуокись свинца: 4.54*12*6=326.88 грамм
серная кислота: 3.59*12*6=258.48 грамм
вода: 1.34*12*6=96.48 грамм
свинец: 3.87*12*6=278.64 грамм
[b-b]Итого: 960.48 грамм ![/b-b]

А сам аккум 12В 12Ач имени CSB весит более 4кг !!!
грубо Коэффициент Использования =25% от веса !!!

[b-b]Т.е. только 25% веса свинцового акка используется для сохранения энергии!!![/b-b]
Все остальное - балласт который мы возим

[Babylon4]

Теперь о материалах электродов. Золото, серебро, медь имеют электрохимическую активность ниже водорода и в реакцию с кислотой не вступают. Но при наличии тока реакция пойдет.

Нейтральными являются угольные (в фазе графита) электроды, но они слишком хлипкие.
Другие состояния углерода (углеволокно, алмаз) хотя и прочные, но тока не проводят.

А уж о внутреннем сопротивлении и говорить не чего.

    Если предположить что срок службы аккумулятора должен быть 25-50лет то именно золото тот метал которому это под силу.

   По поводу углерода,он имеет ещё одно состояние - нано трубки, кстати этим отличаются американские аккумуляторы А123(по описанию в них используется эта технология) от китайских литийфосфатов, в первых внутреннее сопротивление намного ниже и они допускают токи до 100С и заряжатся могут за 10-15 минут, вот что такое внутреннее сопротивление!!!   

[REM]

В общих чертах понятно, но во-первых АКБ даже по золотой цене, как ни странно неинтересен производителю потому что не нужен покупателю- никто теперь даже квартиры на 25 лет не покупает, не говоря об АКБ. Поэтому устами А. Сороки все-таки глаголит истина -усовершнствовать свинцово-кислотную АКБ, дали бы человеку лабораторию на 90% уверен (судя по идеям), чтополучилось бы И инвестор сам бы прибежал (свалу нет), а для остальных задачка : создали АКБ используя золото- скажите это инвестору и угадайте выражение его лица ?()   

[BigUry]

[b-b]Т.е. только 25% веса свинцового акка используется для сохранения энергии!!![/b-b]
Все остальное - балласт который мы возим

У коптилок такой же коэффициент, только в другую сторону. Четверть топлива в баке, остальное - в воздухе.

[Babylon4]

а для остальных задачка : создали АКБ используя золото- скажите это инвестору и угадайте выражение его лица ?   

  Это потому что мы во первых живём только сегодняшним днём, а во вторых что рыжий метал правит миром.

[REM]

 

Это потому что мы во первых живём только сегодняшним днём, а во вторых что рыжий метал правит миром. :bd

К сожалению даже не вчеранишним  , а если А.Сорока получит хорошие лабораторные данные и найдет инвестора - свинец по стоимости перепрыгнет серебро и это не парадокс это- бизнес, возвращаясь к прошлому(тема все-таки), особо не вникая в экономику начала прошлого века,- нефть очищали, что бы продавать  в аптеках для борьбы с педикулёзом и освещения, с соответветствующим КПД (это про коптилки). Но в один прекрастный день у жены г-дина Бенца, решившей отведать матушку верхом на изобретении мужа, кончилось топливо,- она зашла в аптеку- "заправилась"-- и с тех пор началась "нефтяная лихорадка", конечно утрирую, но не факт что к концу 2009г., жена кого-то (приятнее было бы если из числа уважаемых форумчан) зайдет в придорожный рыбацкий магазин и прикупит дармового свинцу для дармового АКБ ее авто :al: и стех пор эволюция золота  очередной раз поменяет цвет: на этот раз  из черного в серый. Потом золотом будет литий, потом..., в конце концов (начиная вымирать от обезвоживания) наши внуки поймут - истина в воде, и чья-то пра...правнучка заедет в продуктовый магазин и дозаправит водой изобретение ёё дедушки, только тогда эволюция золота поменяет свой цвет в последний раз - на голубой, послечего уже никто никуда не поедет-некому будет .-засохнем (опять прорвало :br:)

[Влад Мак]

    Если предположить что срок службы аккумулятора должен быть 25-50лет то именно золото тот метал которому это под силу.

Я так и не понял. Золото там в качестве проводников будет или как?
За 10 лет активная масса осыпется, а воры перестанут интересоваться ювелирными изделиями и перейдут исключительно на аккумуляторы ...

[Alex_Soroka]

За 10 лет активная масса осыпется

[b-b]Вся ваша (говорильщиков) проблема в том, что вы И НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ![/b-b] 
...только говорить и говорить и говорить...  не понимая сути вещей и проблем!

Специально для "говорящих об электространспорте" привожу тут простой и логичный анализ, с выводами "как создавать лучшие аккумы".

[b-b]Свинцовый аккумулятор:[/b-b]
Почему выходит из строя ? причины и виды разрушений такие:
1) перезарядка - пластины превращены в труху(песок), т.е. активного материала(оксид свинца) навалом но нет чем отводить ток.
2) осыпание активной массы - так же как и п.1 но в том числе от циклирования и трясок при использовании классической схемы: т.е. пластины просто висят в тоще электролита а между ними пластиковое жесткое "решето".
3) разрушение решеток + осыпание - см.п.1+2. в том числе от циклирования и трясок при использовании классической схемы: т.е. пластины просто висят в тоще электролита а между ними пластиковое жесткое "решето".

[b-b]Как эти разрушения убрать ?[/b-b] (по пунктам)
1) заряжать только "умными" зарядками, следить за уровнем электролита.
2) разрыхление активной массы неизбежно, и это знают 100лет! Но все эти 100лет активная масса держится на свинцовой решетке только за счет своих свойств как "замазки"! еще 200лет назад делали замазку на основе сурика - так вот с тех пор ничего не поменялось!  [b-b]Как этот эффект убрать?[/b-b] а никак - его надо использовать а не бороться с ним - для этого в состав "массы" ввести токопроводящий балласт(например графит, ТМГ) + сделать так чтобы масса была жестко закреплена - т.е. дорабатываем технологию AGM применяя новые материалы!
3) решетка - это и есть токосьем! и он тоже разрушается. [b-b]Как этот эффект убрать?[/b-b] вспоминаем батарейки - применением графитовых токосьемов увеличенного сечения. Кстати - графит в 12 раз легче свинца. Либо делаем токосьемы свинцовыми но с "хитростями" в виде добавок и спец. формы.

Да, есть одна чисто техническая(инженерная) проблема - у нас электролит это жидкость, причем 1.24-1.35 плотности, т.е. мы не можем применять концентрированную серную кислоту, и поэтому вынуждены таскать балласт в виде воды... Но это решаемо. есть несколько решений ...

...я не буду писать еще про то что "никель-металлогидридные" надо еще "передумывать" на предмет убирания кадмия и создания на их принципе хитрых аккумов, которые скорее будут потребять воду как "горючее" при запасении энергии...
...Я не буду писать про то что прогресс в литиевых акках как раз перекликается с идеями п.2.3 (как ни странно!) для свинцовых акков...

[b-b]Думайте головами а не "срите в каментах" на этом форуме ![/b-b]

[sykt]

Прошу пользоваться этой информацией http://www.samodelkin.komi.ru/articles/accumul.pdf
Если у кого-то есть что дополнить, пишите текст - добавлю.

[REM]

Недаром воротилы мира компютеров принялись было скупать акции автоконцернов - есть где в чистом поле развернутся. Но пока что то сдвинется ... Если конструкция свинцовых АКБ не поменялась за 200 лет значит это никому не нужно. Соответственно прогрес в сфере развитие мобильной телефонной и компютерной техники заставил шевелиться производителей АКБ для этих устройств, о чем свидельствует активный прогресс портативных АКБ : от никель кадмиевых - до литий-полимерных. Поэтому если будет расти число владельцев эл.транспортных средств (читай потребителей АКБ) выростет и конкуренция, которая и повлечет за собой кардинальное усовершенствование параметров АКБ. На мой взгляд неизменность конструкции свинцовых АКБ вызвана узким сегментом применения- стартерные в авто, тяговые в элтранспорте и т.д. Меня как владельца авто с ДВС (как и большинства из вас) вполне устраивает как стоимость так и срок службы стартерной АКБ. Но даже в этом случае эта деталь авто раздражала владельцев, поэтому появились необслуживаемые АКБ ( думаю самим названием раздражающие многих форумчан и меня в том числе). Весь этот 200-летний "прогресс" объясняется  "стартерной" родословной свинцовых АКБ - зачем что-то менять если это всех устраивает.  Поэтому считаю что простейший и экономически кое-как оправданный способ увеличения рядов  владельцев элавтомобилей это принять свинцовые АКБ за основу, а после того как поедем того и глядишь лед тронеться .

[Влад Мак]

Прошу пользоваться этой информацией http://www.samodelkin.komi.ru/articles/accumul.pdf
Если у кого-то есть что дополнить, пишите текст - добавлю.

А что это за формат файла. Открывается фотошопом, но с искажениями.

Вот нашёл у себя  советскую книжку "Окислительно-восстановительные реакции и гальванические элементы" за 1966г. пишут про серебряно-цинковые акк.

[mihalich]

Недаром воротилы мира компютеров принялись было скупать акции автоконцернов - есть где в чистом поле развернутся. Но пока что то сдвинется ... Если конструкция свинцовых АКБ не поменялась за 200 лет значит это никому не нужно. Соответственно прогрес в сфере развитие мобильной телефонной и компютерной техники заставил шевелиться производителей АКБ для этих устройств, о чем свидельствует активный прогресс портативных АКБ : от никель кадмиевых - до литий-полимерных. Поэтому если будет расти число владельцев эл.транспортных средств (читай потребителей АКБ) выростет и конкуренция, которая и повлечет за собой кардинальное усовершенствование параметров АКБ. На мой взгляд неизменность конструкции свинцовых АКБ вызвана узким сегментом применения- стартерные в авто, тяговые в элтранспорте и т.д. Меня как владельца авто с ДВС (как и большинства из вас) вполне устраивает как стоимость так и срок службы стартерной АКБ. Но даже в этом случае эта деталь авто раздражала владельцев, поэтому появились необслуживаемые АКБ ( думаю самим названием раздражающие многих форумчан и меня в том числе). Весь этот 200-летний "прогресс" объясняется  "стартерной" родословной свинцовых АКБ - зачем что-то менять если это всех устраивает.  Поэтому считаю что простейший и экономически кое-как оправданный способ увеличения рядов  владельцев элавтомобилей это принять свинцовые АКБ за основу, а после того как поедем того и глядишь лед тронеться .

Действительно , за 200 лет аккумуляторный прогресс незначительный , но не потому, что это никому  не надо.  На втором месте по количеству акк-ров в эксплуатации - Железная дорога- в каждом пассажирском вагоне батарея акк-ров 55-110 вольт ,250 -500 А. Ч.    А военноморской подводный флот, а  альтернатианая энергетика :  солнце-гидро-ветро , с ак -рами для бесперебойности.
   Аккумуляторы , медленно но совершенствуются.   Так лет 30 назад  англичанин Стоун запатентовал стержневые пластины, в которых площадь пластин састояла из плотного ряда стержней обмазанных активной массойипомещённых в стеклотканевый чулок , соединённых сверху и снизу свинц.перемычками.
подобные аккры были долговечнее ( увы ненамного)
   Позже появились американские рулонные "Оптимы"
   Недавно Луганский завод начал выпуск свинцово титановых ак-ров по английскому патенту, которые должны были быть значительно лучше ранее известных . Но радужные надежды пока не оправдались.
   Без сомнения , и других  попыток прорыва в этом направлении было немало, но, как утверждал  один заслуженный изобретатель СССРа и исследователь процесса изобретательства Альтшулер -" Только один процент всех технических идей достоин патентования, и только процентов 10 из запатентованных, принесут пользу.
    Потому , сомневаюсь, стоит ли подменять электромобилестроительную  направленность этого форума  на аккумуляторностроительную.
   Да ,золото лучше свинца, есть ещё и платина, но стоит ли об этом тут?
      Не лучше ли сосредоточить творческие силы  на увеличении срока службы тех аккумуляторов какие уже есть?   На устранение уже известных причин преждевременного выхода их из строя . Тогда батарея будет служить не год  , а 5 -7 лет и это будет нормально.

[Влад Мак]

Потому , сомневаюсь, стоит ли подменять электромобилестроительную  направленность этого форума  на аккумуляторностроительную.
   Да ,золото лучше свинца, есть ещё и платина, но стоит ли об этом тут?
      Не лучше ли сосредоточить творческие силы  на увеличении срока службы тех аккумуляторов какие уже есть?   На устранение уже известных причин преждевременного выхода их из строя . Тогда батарея будет служить не год  , а 5 -7 лет и это будет нормально.

Просто акк - наша ахилесова пята. Часто их вес и стоимость превышают техе показатели всего остального. Если двигатели , уже под 100% КПД. Кузов , тоже можно сделать "невесомым", то эти гири таскать зря не хочется.

[REM]

     

Действительно , за 200 лет аккумуляторный прогресс незначительный , но не потому, что это никому  не надо.  На втором месте по количеству акк-ров в эксплуатации - Железная дорога- в каждом пассажирском вагоне батарея акк-ров 55-110 вольт ,250 -500 А. Ч.    А военноморской подводный флот, а  альтернатианая энергетика :  солнце-гидро-ветро , с ак -рами для бесперебойности.

Не готелось бы влезать в грязь реальной економики, но есть разница между одиночным потребителем стартерных АКБ, у которого есть из чего выбрать, и "потребителем" корпоративным (читай корумпированном), который живет на откатах от контрактов, и ему наплевать на параметры АКБ которые он покупает: во первых не себе, во вторых не за свои, в третьих богатым родственникам трудно отказать. Это касается не только ж.д. транспорта, армии, но и всех государственных (ведомственных) заказов. Недавний взрыв гранаты в кабинете главврача СЭС на ж.д. транспорте (которая монополизировала "санитарную" обработку вагонов) потверждает все это. И это настолько грязно и неприятно, что лучше не начинать. Все  министерства, КБ, "ведущие отрасли" и т. п. испокон веков нечестно боролись за гранты. госсзаказы и не только у нас. Это грязь, с которой вынуждено было считаться большинству изобретателей всех времен, вспомним борьбу(не конкуренцию) 1938-1943гг оружейников, авиаторов и т.д. , дальше не буду - проанализуруйте любой госсзаказ за последние хотя бы лет сто и закончим на этом. .
И конечно не стоит подменять электромобилестроительную направленность этого форума на аккумуляторностроительную, - ведь построить эл.автомобиль проще чем хотя бы цех по призводству АКБ. Но людей думающих раздражает как нерациональность, так и стоимость классических АКБ, отсюда и понятны уводы в сторону производства АКБ. Тут нечего возразить, проще принять все так как есть, и понемножку усовершенствуя и адаптируя серийные детали, начать наконец что-то создавать на собственный страх и риск. На свой страх и риск, даже не пытаясь это узаконить, потому что любой негативный инцидент с участвием узаконенного непонятно как эл.авто, даже если на него в поле неудачно приземлится МИГ-29 будет трактироваться однозначно в сторону запрещения эл.авто как угрозы для полетов тех же МИГов, что поставит крест на электроавтомобилестроении. А если это будет что то самодельное, выехавшее на пробный старт, то не факт что виноват самодельщик, а даже если так то и спрос с него небольшой и по имиджу  электроавтомобилестроения удар неощутимый (как у нас говорят "пан сам склепав" (пол.)) .