Мощность, момент, скорость, ускорение

[-Владимир-]

[user]MOHCTPOXOD[/user], Возьмите из Калькулятора ВMC v2 tork и погоняйте его с нормальной батарейкой (допустим от Пинга )

[-Владимир-]

[user]MOHCTPOXOD[/user], А откуда у Вас данные по циклону? И мне вообще интересно почему скорость именно 6км\ч. А почему не заезжать быстрее?

[projeq]

И существенно электричество съэкономить тоже вполне реально. И массу велосипеда за счёт меньшей батареи (если сравнивать с МК большей мощности). А какую мощность должно иметь МК чтобы дать 100Нм на 6км/ч? Какая при этом масса батареи получается?

И существенно съэкономить на подъемах, и улучшить динамику разгона, и снизить массу вела, и избавиться от неподрессоренной, и от смещения центра тяжести от центра вела, и избавиться от избыточной мощности двига специально для старта (а значит и от высокого потребления мощного мотора на холостом и близком к нему ходу), и снизить потребление при старте, и уменьшить количество ячеек акка при том-же максимальном токе ячеек, и упростить за счет этого управление и контроль за ячейками, и не возить лишний вес этих ячеек, если большие дистанции не интересуют и пр. и др.

Ну а взамен получить как правило повышенную шумность и не столь простую конструкцию, которая конструкция, скажем честно, еще не оптимальна в том числе и у циклонов, и многим проще терпеть простое колесо, чем доводить мотор и его обвеску до ума.

[-Владимир-]

[user]projeq[/user], В крутых горах наверное МК не сможет конкурировать по энергопотреблению с внешним движком ( хотя рекуперация сократит разницу)
Но на равнине нет смысла заморачиваться с циклоном-не будет выигрыша ни в чём.

[projeq]

ну если взять дорогу из питера в москву без остановок, то вполне могу согласиться, что при прочих равных колесо выиграет. Или скажем чуть хуже - человек живет в области, а работает в москве, там тоже имеет смысл ориентироваться на колесо. Все остальные случаи увы, в том числе и старт-стопный городской режим, хоть и на равнине.

[-Владимир-]

[user]projeq[/user], Нет. У меня по дороге на работу 15 км- светофоров штук 10. В неэффективной зоне на МК в таком случае я буду находиться в сумме секунд 30. А циклон всё время после разгона до 30 км\ч ( если верить графику Монстрохода, то даже после 20 км\ч)

[silayma2]

А насчет торможения планетарки мы с ребенком провели эксперимент вообще без моторов. У нас есть горка на бульваре, с неё со склона можно ехать метров так 500 вниз с малым уклоном. У него кассета 7, у меня планетарка 7. Поставили велы, отпустили тормоза и они поехали вниз сами. Мой остановился чуть дальше (хотя я тяжелей). Просто в S7 хороший фривил (а вот была у меня старая шимано, совсем старая, в раше про такие и не знают, там фривил был так себе, она бы раньше стала)

Ну для чистоты эксперимента нужно велосипедами было поменяться. А так веса у Вас явно разные и ускорения тоже.

[projeq]

ну Вам лучше известно про Ваш путь. Я то по дворам/дорогам еду по прямой, у меня остановок и торможений много, колесо мне вообще никак не подойдет.

ну может и поменяемся как-нить, но не думаю, что будут большие изменения. Тем более что разница небольшая, при дистанции метров 250 всего где-то 10 метров было.

[-Владимир-]

[user]projeq[/user], У меня средняя скорость 35 км/ч выходит. С учётом всех светофоров

[silayma2]

[user]projeq[/user], У меня средняя скорость 35 км/ч выходит. С учётом всех светофоров

А средняя скорость при движении? У меня просто по пути есть светофор так он 50 сек горит красным. А если таких с десяток.

[projeq]

понятно, - дорожный человек. Вот то, о чем говорил уважаемый Монстроход - у каждого свое применение, поэтому каждый обдумывает вариант именно для себя и своих условий. Что для одного неприемлемо, для другого вполне допустимо, потому что важность ранжиров иная.

[aleks17121960]

[user]projeq[/user], В крутых горах наверное МК не сможет конкурировать по энергопотреблению с внешним движком ( хотя рекуперация сократит разницу)
Но на равнине нет смысла заморачиваться с циклоном-не будет выигрыша ни в чём.

При наличии фривила на моторе рекуперация проиграет.Помойму,больше 7% никто не экономил на ней,а фривил до 20% экономит.

[rzaviy]

Сегодня в целях  "посадить АКБ" погонял на 7 скорости и заодно ответить на вопрос,по-поводу динамики.
Имея одну и туже мощность двигла ,при старте на 7 скорости ,я выходил на мах скорость намного дольше.
Я не знаю скок был ток,но думаю на максимуме.Движок долго и нудно выходил на номинальные обороты.Он очень долго и с большими потугами старался разогнатся,при этом наблюдалась большая просадка АКБ.Ориентировался по втроеному датчику(последний светодиод потух польностью под нагрузкой)
При старте на 1 пердаче я выхочу  на 20 км/ч уже на первых секундах,максимум 3,при этом при меньших токах потребления.(светодид даже не пробывал тухнуть)

Наглядное пособие по экономии энергии используя КПП

[-Владимир-]

[user]projeq[/user], У меня средняя скорость 35 км/ч выходит. С учётом всех светофоров

А средняя скорость при движении? У меня просто по пути есть светофор так он 50 сек горит красным. А если таких с десяток.

Двигаюсь не особо быстро 50км\ч, . У меня сейчас на Мангусте батарея всего 9 ач из недорогого лифера-поэтому стараюсь разгоняться плавно и больше 1200 Вт не вкачиваю.

[user]aleks17121960[/user],

При наличии фривила на моторе рекуперация проиграет.Помойму,больше 7% никто не экономил на ней,а фривил до 20% экономит.

Сравню , когда выкачусь на мериде с МАСами

[TULSUNDUR]

[user]projeq[/user], В крутых горах наверное МК не сможет конкурировать по энергопотреблению с внешним движком ( хотя рекуперация сократит разницу)
Но на равнине нет смысла заморачиваться с циклоном-не будет выигрыша ни в чём.

При наличии фривила на моторе рекуперация проиграет.Помойму,больше 7% никто не экономил на ней,а фривил до 20% экономит.

сильно зависит от характера поездок и характера рельефа...
возьмём гипотетическую ситуацию - Вам надо ездить на работу через перевал - 10 км по серпантину в горку (средней крутизны, в которую скажем вполне втянет и правильно подобраный тяговый DD мотор), и потом 10км с горы вниз...
и предположим что на этом подъме Вы выжигаете 70% ёмкости аккума...
что Вам даст фривил в этой ситуации?
никаких 20% он там и близко не сэкономит! вверх фривил бесполезен, т.к. движения накатом нет вообще, и вниз тоже бесполезен, т.к. вниз скатишься полюбому хоть с фривилом хоть без... (я даже не говорю про опасность проскальзывания фривила на мощных конфигах и в сложных дорожных условиях, которые как раз в горах и будут в полном объёме)
а вот DD мотор с рекуперацией на спуске позволит вернуть столько, что и заряжаться в обратный путь может и не понадобиться...
понятно что ситуация гипотетическая, но нельзя говорить однозначно что в горах фривил будет в выигрыше...
возможны ситуации (наподобие описанной) когда рекуперация будет единственным вариантом вернуться домой через какой-нибудь хребет или перевал без подзарядки...

[mevial]

Сегодня в целях  "посадить АКБ" погонял на 7 скорости и заодно ответить на вопрос,по-поводу динамики.
Имея одну и туже мощность двигла ,при старте на 7 скорости ,я выходил на мах скорость намного дольше.
Я не знаю скок был ток,но думаю на максимуме.Движок долго и нудно выходил на номинальные обороты.Он очень долго и с большими потугами старался разогнатся,при этом наблюдалась большая просадка АКБ.Ориентировался по втроеному датчику(последний светодиод потух польностью под нагрузкой)
При старте на 1 пердаче я выхочу  на 20 км/ч уже на первых секундах,максимум 3,при этом при меньших токах потребления.(светодид даже не пробывал тухнуть)

Наглядное пособие по экономии энергии используя КПП

"не знаю"*"очень долго"*"мах скорость" конечно же раз в 200 больше чем "даже не пробывал тухнуть"*3*20. Тут с вами не поспоришь, эксперимент очень точный. Если уж ставите эксперимент на экономичность, то пожалуйста с точными замерами времени и потребления, а так же конечная скорость в 2х измерениях должна быть идентичной, как и участок дороги с погодными условиями. Иначе это просто балабольство. "на максимуме" это не число, для кого-то максимум 200, а для кого-то 5А. В идеале задача ставится так: Участок дороги в 1км, ваттметр, замеры сколько ваттчасов будет затрачено на этот участок в каждом режиме. И хватит оффтопа, это тема "холивар МК vs циклон", а не "Мощность, момент, скорость, ускорение". Найду время, перекину всё туда.

[MOHCTPOXOD]

[user]MOHCTPOXOD[/user], А откуда у Вас данные по циклону? И мне вообще интересно почему скорость именно 6км\ч. А почему не заезжать быстрее?

Ну дык есть график 500-ватника на сайте se. 5-6км/ч - это приблизительно минимальная скорость, на которой можно держать равновессие без лишних извращений. При моём раскладе шестерён с циклоном максимальная эффективность на самой низкой передаче начинается от 6 км/ч, это же совпадает с максимальной мощностью мотора. Можно и быстрее, но тогда нужна в принципе больше мощность, либо меньше подъём.

[user]MOHCTPOXOD[/user], Возьмите из Калькулятора ВMC v2 tork и погоняйте его с нормальной батарейкой (допустим от Пинга )

Попробовал. Да, развивает нужный момент, но это и получаются те самые 1500Вт максимальной мощности мотора. Вот он и развивает те же 500Вт на 10км/ч при 100Нм, к сожалению при КПД в районе 45%. Дальше падает момент. А какова масса этой батарейки? Кстати, если поставить это же самое мощное МК в качестве подвесного, то можно уже будет в ту же самую гору карапкаться не 5-10км/ч а 15-25 итд. А можно и просто более мощный циклон на 1680Вт.

улучшить динамику разгона

Вот в этом сильно сомневаюсь учитывая необходимое количество переключений.

Но на равнине нет смысла заморачиваться с циклоном-не будет выигрыша ни в чём.

Полностью согласен: Разогнался до 20км/ч и дальше уже пошел неплохой КПД и на МК да и на Циклоне выше этой скорости уже мало можно передачами чего сделать. На равнине доля этих разгонов относительно времени прямолинейного движения ничтожна. Правда у нас ещё нагрузочной характеристики нету (ведь мы же не с полным дросселем едем постоянно) а там вообще неизвестно что с эффективностью как у МК так и у Циклона.

[all_bud]

Ап чем спор опять, быть КПП или не быть
Я думаю, что хочешь иметь всепоГорный вел, то имей КПП. А хошь пулять по прямой то мощный МК в колесе.

rzaviy, ваш опыт всего лишь подтвердил "золотое правило" механики и зависимость ускорения от мощности (крутящего момента в моменте).