avatar_Kullx

эээ... Чудак на Оке

Автор Kullx, 15 Июнь 2013 в 12:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kullx

[user]silayma2[/user], обгона справа не существует.
По нашим ПДД это возможно только на одной улице во Владивостоке, если не ошибаюсь, где сделали правостороннее движение. Да и то там бетонные ограждения.
Цитировать"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Все почти так же, как и у меня было.
По ПДД однозначно не прав авто. Не занял крайнее правое положение, маневр помешал другому участнику дорожного движения продолжить прямолинейное движение.
Мотоцикл перестроился правее авто еще у первого запаркованного, дальше двигался прямолинейно в крайнем ряду (причем явно не прижавшись к запаркованным, сложно назвать это каким-то междурядьем).
Авто включило поворотник и замедлило ход, но это не дает никакого права поворачивать через едущего в соседнем ряду.

Мотоциклист мог бы притормозить и не воспользоваться своим преимуществом в движении прямо, но ПДД не нарушал.

Так же на видео не видно, какой поворотник включен.
А то вполне могло быть и так:
Ртищево, Саратовская область, Мудак на оке М918ОХ 12/06/13

AndR713

#1
жесть. :ireful: "мы видели, ты сам виноват".... :facepalm: у них то хоть есть права, хоть на какую-нибуть категорию? :fool: даже пешеходы не любят мотоциклистов. хотя почему эти так сильно не любят, непонятно, наверно тупо зависть.
чем-то напомнило одну такую-же мадам, тоже на оке ездит, по её признанию, выучила где какие знаки и как что делать только на 1 маршруте. и только по нему и ездит. а если куда-то еще нужно, на автобусе едет  :facepalm:
от тёток,блондинок,бабушек за рулём нужно держатся подальше, они сами не знают что будут делать в следующую секунду.
еще вспомнил, в автошколе учили, помимо 3-х Д., еще одно неписанное правило: "увидел что впереди остановился, включил поворотник, дождись начала манёвра, и потом проезжай прямо, мимо, или обгоняй." это правило очень сюда подходит, когда поворотник в одну сторону, а манёвр в другую.
начинаю думать что на велосипед тоже нужно ставить регистратор, а лучше 2.
нашел на DX одну, похоже на фонарик, хорошо вписывается(маскируется) в велосипедный дизайн  :-), жаль что видео пишет плохо, судя выложенному по ролику  :-( http://tinyurl.com/DX192405
не видели нигде недорогую камеру с похожим корпусом, и чтобы еще видео хотябы 720р прилично писало? на велик должно нормально встать.

TULSUNDUR

Цитата: AndR713 от 15 Июнь 2013 в 15:16
жесть. :ireful: "мы видели, ты сам виноват".... :facepalm: у них то хоть есть права, хоть на какую-нибуть категорию? :fool:
это скорее всего родственники или друзья водятла... и скорее всего именно чтобы их взять на борт - ока и стала парковаться в этом месте ...
а уж они то конечно самые непредвзятые и авторитетные "эксперты" по разбору ДТП...    ;-)
опять скрипит потёртое седло, и ветер холодит стальную раму.
зимой на лисапеде ездить нелегко, но  как-то  это  мне по-барабану...

pashteton

Он же с аварийкой ехал... помоему мотоциклист поступил глупо.

Kullx

Где аварийка? Лично я вижу левый поворотник.
По ПДД запрещено его обгонять.

AndR713

Цитата: pashteton от 15 Июнь 2013 в 15:48
Он же с аварийкой ехал... помоему мотоциклист поступил глупо.
скачал видео, посмотрел покадрово, или на оке не работает правый задний поворотник и правый боковой, их видно, не мигают! (правый передний на видео не видно), их должно быть видно вместе с включенным левым, при включенной аварийке,
или они и не мигали, следовательно включен был левый поворотник. а маневр "захода на посадку" был выполнен вправо.

кстате да, чем закончилось то?

Kullx

[user]AndR713[/user], к роликам часто идет описание. и даже комментарии бывают.
Спойлер
ЦитироватьВнесу ясности в картину. Ехал я со скоростью 55 км/ч, Пытался оттормозиться, но на пыли это плохо получается. Тормозил не слабо, отсюда и повреждений не много-байку-косметика и новый руль,по экипу-визор, подлатать черепашку и штаны в области колена,мне-вообще нихрена-жив,цел,орёл(тьфу три раза!). С теми кто говорит, что я не прав, спорить не собираюсь, ибо спорить с человеком, не знающим ПДД-по меньшей мере глупо! А так, да-мог предугадать маневр, мог...Не предугадал..С многими бывает. Водила пытался выдвигать разные версии произошедшего, но лейтенант ГИБДД, после просмотра данного видео-сразу сказал, что виновник ДТП-водятел "оки". Так что завтра иду в его страховую оформлять документы. Потом буду судиться за экип и моральный ущерб.

BlackArrow

Ну вот, пару классических ситуаций, причем одинаковых. Хотя в первом случае еще туда-сюда, но во втором, блондинка за рулем. Я даже не уверен что она смотрела при выезде, ибо фары горят, видно издалека  :facepalm:
How about priority?
Общая тайна правит нами, и мы не должны её называть...

aleks17121960

Формально все кончилось хорошо.Но я в таких ситуациях притормаживаю.Во-первых,вторая блонда может меня справа размазать,во-вторых,блонда намбе уан может и в крайнюю левую полосу попереться сразу,с нее,с дуры,станется.Мне потом Апостолу Петру объяснять,что я был прав?Ну нафиг...
Делай,что должен,и будь,что будет...

BlackArrow

все правильно, согласен, просто она высунулась в последний момент, да и обычно сразу тормозят смотрят, я че-то как-то не ожидал, что она сходу поедет. Хотя обычно делаю на это поправку, но тут кучка припаркованых машин посреди дороги перегородила обзор
Общая тайна правит нами, и мы не должны её называть...

GreyK

Цитата: Kullx от 15 Июнь 2013 в 16:27
[user]AndR713[/user], к роликам часто идет описание. и даже комментарии бывают.
Спойлер
ЦитироватьВнесу ясности в картину. Ехал я со скоростью 55 км/ч, Пытался оттормозиться, но на пыли это плохо получается. Тормозил не слабо, отсюда и повреждений не много-байку-косметика и новый руль,по экипу-визор, подлатать черепашку и штаны в области колена,мне-вообще нихрена-жив,цел,орёл(тьфу три раза!). С теми кто говорит, что я не прав, спорить не собираюсь, ибо спорить с человеком, не знающим ПДД-по меньшей мере глупо! А так, да-мог предугадать маневр, мог...Не предугадал..С многими бывает. Водила пытался выдвигать разные версии произошедшего, но лейтенант ГИБДД, после просмотра данного видео-сразу сказал, что виновник ДТП-водятел "оки". Так что завтра иду в его страховую оформлять документы. Потом буду судиться за экип и моральный ущерб.
Автомобилист конечно виноват, но возникает такие вопросы:
Сколько рядов у дороги в этом месте?
В каком ряду ехал мотоциклист?
Объезд припаркованной машины маневр для мотоциклиста?
В каком месте правил разрешено движение автомобиля и мотоцикла в одном ряду?

Самонадеянный мотоциклист, если автомобилист сможет пободаться, то ПДД немножко больше будут уважать.
TZDZ2(350W)+LiFePO4_36v5Ah

silayma2

[user]GreyK[/user],  в правилах есть про ширину полосы для движения, если она больше чем 3 метра вроде то может и мотоциклист вторым рядом ехать. Но там дорога широкая и сколько полос не ясно.
Знающие ПДД сейчас рассудят.

GreyK

Цитата: silayma2 от 16 Июнь 2013 в 20:34
[user]GreyK[/user],  в правилах есть про ширину полосы для движения, если она больше чем 3 метра вроде то может и мотоциклист вторым рядом ехать. Но там дорога широкая и сколько полос не ясно.
Знающие ПДД сейчас рассудят.
Если там 3 метра, то мотоциклист не может там попутно с авто ехать, а вот попутно с другим мотоциклом может.
TZDZ2(350W)+LiFePO4_36v5Ah

silayma2

Цитата: GreyK от 16 Июнь 2013 в 20:38
Цитата: silayma2 от 16 Июнь 2013 в 20:34
[user]GreyK[/user],  в правилах есть про ширину полосы для движения, если она больше чем 3 метра вроде то может и мотоциклист вторым рядом ехать. Но там дорога широкая и сколько полос не ясно.
Знающие ПДД сейчас рассудят.
Если там 3 метра, то мотоциклист не может там попутно с авто ехать, а вот попутно с другим мотоциклом может.
А Вы чем измерили свое если? Я вот даже точно не скажу сколько там полос.

Kullx

GreyK, прочтите ПДД, там много интересного.
На дороге нет определенного количества рядов. Никогда. Дорога состоит не из рядов, а из полос движения.
А ряды - это то, что создают транспортные средства.
Встанет на дорогу 10 мотоциклов рядом - значит они создают 10 рядов движения.
Сразу за ними будет ехать три машины рядом - они уже едут в три ряда.

При этом нет никакой связи между рядами мотоциклистов и автомобилистов.
В ПДД упоминание количества рядов употребляется только для рядом находящихся:
Цитировать12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее.

Кроме как в 24.2 - нет никаких ограничений по количеству рядов движения.
Можно ехать хоть в 20 рядов, главное соблюдать правила: запрещается ехать по линиям разметки, требуется соблюдать безопасный боковой интервал (в текущей редакции - хоть 1см).

Нет никаких требований по количеству рядов ТС в обозначенной разметкой полосе движения.




Теперь прямые ответы на вопросы:
1. Раз мотоцикл находился целиком правее авто, то при их параллельном расположении на дороге было бы минимум два ряда: один из авто, второй из мотоцикла.
2. Мотоцикл ехал в ряду правее авто на момент маневра оки.
3. Перестроение - это выезд из занимаемой полосы или ряда. Так что да, даже смещение в пределах обозначенной разметкой полосы движения независимо от причины является маневром.
4. Вопрос не имеет смысла, потому как два ТС могут двигаться в одном ряду либо друг за другом, либо друг над другом. При параллельном движении они будут уже создавать два отдельных ряда.

GreyK

#15
Рядность определяется автомобилями, а не мотоциклами, движение двух мотоциклов в одном ряду разрешено, всё остальное запрещено.

Ну и недавний случай со мной. Поехал в Уфу за покупками, еду в правом ряду, есть разметка, и пытаюсь повернуть к магазинчику, въезд очень узкий, приходится сместится к левому краю ряда и только собираюсь поворачивать, меня справа пытается объехать торопыга, я затормозил и жду развития сюжета :) хорошо хоть торопыга понял что не сможет протиснуться и сумел оттормозиться дисками об бардюр, почти своим зеркалом доехав домоего зеркала, я открыл правое стекло для диалога, но он мимикой и руками показал что понял свою ошибку и потихоньку начал сдавать назад.
Ситуация примерно та-же, что и с мотоциклом, но я просто увидел этого торопыгу, а на обсуждаемом примере водитель автомобиля не увидел мотоциклиста и завершил маневр. В обоих случаях этих ТС справа быть не должно, но судя по посту мотоциклиста ГИБДД считает иначе.

[user]Kullx[/user], я давольно много отъездил на мотоцикле и такой маневр, как сделал мотоциклист, считаю глупым и самоубийствинным. Хотя я никому не запрещаю ехать на мотоцикле справа между автобусом и остановкой например, вы-же можете там проехать, дерзайте :) 
TZDZ2(350W)+LiFePO4_36v5Ah

Kullx

GreyK, прочитайте ПДД.

Вы так и не поняли разницы между рядом и полосой движения. Ширина ряда определяется габаритами конкретного ТС.

То, о чем вы говорите - это полоса движения. Вот их количество считается в том числе по ширине только авто:
Цитировать"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Но нигде не сказано, что по одной полосе движения нельзя двигаться в два и более рядов.
Если в одной полосе уместились два ряда авто - это автоматически разделяет одну обозначенную разметкой полосу на две необозначенные разметкой.
Если же в одной полосе в одном ряду едет авто, а в другом - мотоцикл - то это просто два ряда в одной полосе.

Покажите, к примеру, каким пунктом ПДД запрещено движение мотоциклов в три ряда по одной полосе, раз уж откуда-то выдумали про разрешение ехать максимум в два ряда.

P.S.
Что по описанной вами ситуации - при ДТП нужны были бы свидетели, или же хорошо передающие суть ДТП последствия (расположение осколков, следы резины и т.п.).
На вашей стороне - что вы остановились, и авто въехал бы в уже стоящее ТС.
Но достаточно ему сказать, что вы двигались - и вы автоматом становитесь нарушителем, потому как по 8.7 вы должны обеспечить безопасность маневра.
Стандартный случай - авто залезло под поворачивающий с 2-3 полосы длинномер. Виноват всегда длинномер, если он там уже не пол часа как раскорячился и стоял не двигаясь.
Цитироватья давольно много отъездил на мотоцикле и такой маневр, как сделал мотоциклист, считаю глупым и самоубийствинным
Вы так же будете считать глупым проезд по первой полосе, когда во второй стоит авто с левым поворотником? А вдруг он так же как водятел на оке поворотник перепутал, и на самом деле намеревается вправо завернуть со второй полосы, посчитав что иначе не впишется?


GreyK

[user]Kullx[/user], найди определение "ряд" в ПДД :)
Мы говорим ряд, подразумеваем полоса.
Мы говорим партия, подр..., тьфу-ты, это другая опера...
TZDZ2(350W)+LiFePO4_36v5Ah