Драйвер для мощных светодиодов с синхронным выпрямлением

[варп]

TL431 надо ставить не вместо, а отдельно.
К самой KIA7042 претензий нет (кстати какое унеё окно гистерезиса*?), претензии были к реализации, на навязывайте мне то чего я не говорил.

[user]TRO[/user], Ваши замечания справедливы , я с ними абсолютно согласен ..., и у меня нет цели искажать смысл сказанного Вами ...Имел лишь ввиду , что если ВМЕСТО DCLAMP поставить TL431 , проблем со стабильностью не будет...Можно , конечно , и ПОСЛЕ  DCLAMP поставить..
------------
* ...гистерезис по даташиту - 50 мВ....
-----------
Так , или иначе , но IRS2540 использовать можно ...Если принять напряжение батареи равным 60 Вольт , а ток питания микросхемы 10 мА , на балластном резисторе потеряем 0,45 Вт ...( при 42-х Вольтах - 0,3 Вт ...).Думаю с этим можно смириться...
Кстати - питание слаботочки от высоковольтной батареи для меня попрежнему непрятный вопрос ...Красивое решение себе так ещё и не нашел...

[VasiliSk]

[user]варп[/user], здесь из интересующихся только товарищ zap, ты и я. (+- еще пару человек) остальные хотят купить только готовое устройство, т.к. в этом не разбираются. поэтому считаю доп. комментарии излишни, каждый, кто захочет, сделает свое серийное устройство и будет пожинать плоды своего же труда

возможно немного грубо, но составлять и считать схемы тоже время надо :)

[варп]

[user]VasiliSk[/user], не согласен ..., уверен - заинтересованных людей гораздо больше ( статистику через год посмотришь ...).Немного грустно, что мы о них не узнаем , и спасибо они тебе не скажут...Я уже с этим смирился ...Но раз уж мы скали " А " , надо сказать и " Б " ...- доля наша такая...
Пусть тебя утешит мысль , что мир от этой возни станет чуточку лучше....

[VasiliSk]

Кстати - питание слаботочки от высоковольтной батареи для меня попрежнему непрятный вопрос ...Красивое решение себе так ещё и не нашел...

слаботочки имеется ввиду что? чем питать шимку?

не, я не рискну повышать настолько энтропию этого мира

вернемся к нашим... микросхемам

вот разница между схемами старой и новой версии ирисок.
собственно то о чем говорил по поводу защиты zap - выделенно красным, правильно я понимаю?

[варп]

*...слаботочки имеется ввиду что? чем питать шимку?...
Да.., чем-то питать её надо , по-любому...
----------
Надо вот эти буквы из даташита перевести , чтобы понять о чём речь....

[VasiliSk]

речь о том чтобы на выходе не было дофигавольт, если не подключена нагрузка. поэтому предлагают добавить делитель напряжения и стабилитрон и кондёр. как только напряжение превышено - выключается шимка

[варп]

Полезная вещь...Я уже думал , как его в мощный понижающий стабилизированный DC-DC превратить ...Но я бы сюда вместо предложенной даташитом цепи , тоже KIA7042 воткнул..., как сделал в комбинированном БП....

[варп]

Гы...А давайте более распространённую и дешёвую IR2153 под драйвер светодиодов или понижающий DC-DC приспособим...
Ведь она по-сути - те же яйца - вид сбоку ...
Командой Shutdown её можно тушить регулируя ток светодиодов ( или напряжение на выходе DC-DC ) по команде ограничителя тока ( или напряжения ) - доработки пустяковые ..., а микросхем в инете - как грязи....

[TRO]

Берите уже за основу сразу мою схему на этой микрухе которую я делал для ограничения тока коллекторного двигателя.



Шунт в минус поставить и операционник поменять, этот близко к минусу чудит.
Но ИМХО не удачная идея на нормальной микросхеме экономить, особенно для мощного применения.

[VasiliSk]

irs стоит 60-70 руб. разве это много? вроде бы искали самый компактный вариант, а тут предлагаете еще и внешний ОУ навесить.

какбы сколхозить всегда можно. но есть же доступ к элементной базе, зачем чтото городить тогда.

[варп]

[user]TRO[/user], я помню...
[user]VasiliSk[/user], каждый борется со скукой как умеет... ...К вечеру нарисую ..., уже любопытства ради..., красиво должно  получиться...

[варп]

Вот суть доработки IR2153...Прошу не относится к этому очень серьёзно - это скорее - разминка для мозгов ...Хотя , впринципе - должна нормально работать в качестве драйвера мощных светодиодов...Надо  понимать , что на выходе мы будем иметь не ШИМ , в общепринятом смысле , подразумевающий изменение длительности импульсов , а отдельные пачки импульсов , длительность и частота повторения ПАЧЕК импульсов будет зависеть от величины тока светодиода....
Как работает вкрадце -
... м/с IC1 TL431 выполняет несколько функций ...- стабилизирует напряжение , УСИЛИВАЕТ сигнал с датчика тока в два раза, сдвигает потенциал датчика тока к  уровню четырёх вольт и выполняет математическую операцию Uкатода= 4,35V - ( Uш*2)...
(как она это делает описано здесь - https://electrotransport.ru/index.php/topic,17961.36.html)
... м/с IC2 KIA7042 выполняет функцию компаратора с опорным напряжением 4,2 Вольта....
При подаче питания напряжение на выходе отсутствует ..., напряжение на катоде IC1 и на IC2 равно 4,35 Вольт ( установлено делителем R1,R2 ) ...., транзистор в IC2 - закрыт . Микросхема IR2153 начинает работать..., напряжение на выходе , и ток светодиодов начинает расти.Растёт при этом и напряжение на резисторе датчика тока светодиодов ..., при этом напряжение на катоде IC1 начнёт снижаться , и как только напряжение на катоде станет ниже порога (4,2 Вольта при токе светодиодов = 3 Ампера), транзистор в IC2 откроется и заблокирует работу микросхемы IR2153...При снижении тока через светодиоды , IR2153 возобновит свою работу...Ток через светодиоды будет стабилизирован на уровне 3 Ампера .

------------
....напоминаю - это структурная схема ..., только для вникания в суть...

[TRO]

выходной конденсатор не к низу шунта а к верху, иначе верхний полевик или дроссель дадут дуба при включении пока кондёр зарядится (да и вообще непонятно нафик он нужен). Во вторых я не помню что происходит когда третью ногу садят на землю, но помоему оба транзистора закрываются, какое же это синхронное выпрямление? В третьих зачем тут IR2153 если её ШИМ не используется и простой драйвер полумоста вписывается в концепцию лучше.

[варп]

[user]TRO[/user], не вижу особых проблем - вот классический DC-DC c синхронным выпрямлением - отличий - ноль...Верхнему транзистору надеюсь ничего не будет ...- ток через дроссель будет плавно нарастать...
-----------
По третьей ноге конденсатор генератора IR2153 тупо садится на землю и генерация в м/с - ме прекращается ...Шимить натурально , не проверив  на макете , и не поняв как там чего булькает , рекомендовать не могу...Может позже разберусь...
IR2153 привлекла доступностью и встроенным генератором ...Про драйверы полумоста думал изначально - их море , но им нужен задающий генератор , и всё там можно сделать без проблем , но это уже совсем другая история...

[zap]

Непонятно с чего вдруг IR2153 начнёт генерировать "пачки импульсов" без Rt и Ct.
Далее, время срабатывания сигнала Shutdown (0 на ногу Ct) равно 660 нс, что очень много. Придётся ставить большую индуктивность, чтобы ток за эти 660 нс не успел улететь в небеса.
Далее, при выключении микросхемы оба транзистора переводятся в непроводящее состояние. При этом энергия, запасённая в индукторе, высвободится через обратный диод нижнего ключа и будет его греть. То есть, получаем не синхронный выпрамитель, а традиционный одноключевой с диодом и выкрутасами.
Резистор Rбалл плохо годится для широкого диапазона входных напряжений.
Rфильтр будет мешать формированию нужного напряжения на управляющем входе TL431. Надо его убирать, иначе работать не будет.

[TRO]

[user]варп[/user], А верхний транзистор должен бахнуть потому, что пока не зарядится конденсатор выходной по твоей схеме, ток через шунт не пойдёт. Как сам думаешь, какой ток будет шуровать через верхний полевик и как долго электролит заряжатся будет. Ну и если ты просто забыл задающие цепи ШИМа дорисовать, то будет этот колхоз работать пачками меандра с интервалом между пачками равными постоянной времени фильтрующей цепи обратной связи по току + то самое время о котором [user]zap[/user] сказал. И дроссель должен будет уже расчитан на эту низкую частоту следования пачек, иначе сильные пульсации тока будут греть транзисторы и светодиоды (с повышенной деградацией последних)

[варп]

[user]zap[/user], это пока структурная схема отражающая лишь суть затеи , а не принципиальная..., поэтому на ней не прорисованы все элементы ... ...Стартовать схема будет через высокоомный резистор от напряжения батареи ( ток для старта очень маленький ) , а после старта будет питаться со своего выходного напряжения ...В реальной схеме параллельно нижнему транзистору тоже будет стоять диод Шоттке ( как в схеме HIP ) и грется он будет очень - очень короткое время только в момент выключения пачки импульсов ( а это один период из тысячь ) ...Фильтр в цепи обратной связи реально с очень маленькой постоянной времени ..., его задача лишь убрать помехи-иголки...Почему дроссель должен быть большим ...- пока не понимаю - нет импульсов - нет тока через дроссель ..., как частота пачек может повлиять  на величину индуктивности - пока не понимаю...
[user]zap[/user], и вообще - это схема - не для гурманов ..., если требования очень жёсткие , лучше собрать на правильной микросхеме...
Спасибо , что сказали про "срабатывания сигнала Shutdown "- ток ключа в KIA7042 слишком мал (18мА ) и схему придётся изменить , поставив внешний транзистор...
[user]TRO[/user], мне кажется правильно будет сделать так - я закажу эту м/с , соберу макет , а там , все косяки вылезут наружу сами ....
Отложим пока эти фантазии до лучших времён ...
Скорей всего я пока чего-то не понимаю ( я DC-DC занимаюсь всего вторую неделю ), но обязательно пойму , когда припрёт...

[варп]

Вернёмся к IRS2540...
Поправил схему снижения потерь на датчике тока ...Новая схема лишена недостатков предыдущей ( из ответа #46 ) , и в два-три раза эффективней схемы обычного смещения уровня ( из ответа #52 ) за счёт того , что TL431 не просто стабилизирует опорное напряжение , но и усиливает напряжение с дачика тока в ТРИ раза..
[user]VasiliSk[/user], зацени....К пуговицам претензии есть ?