контроль температуры МК и контроллера

[Pozitiff]

с ростом мощностей и тока очень актуально встал вопрос контроля температуры обмоток мк и фетов контроллера. хотел бы услышать кто как производит такой мониторинг отдельным прибором. используете готовый термометр с выносным датчиком? ато все что находил - до +75град.
ну и собственно, до какой температуры безопасно греть МК (что там, припой? магниты?) и феты??

[zap]

Магниты размагничиваются от чуть более 100 градусов.
Но статор не контачит напрямую с магнитами, поэтому обмотки можно греть максимум до 150 градусов, дальше уже с проводов слезает эмаль (провода по спецификации только до 150 градусов). Но если статор будет долго 150 градусов, то и магниты через воздушный зазор могут нагреться до такой температуры, и тогда им кирдык - теряют мощь, причём безвозвратно.
Ещё в статоре есть датчики Холла, они по спецификации до 100 градусов держат, дальше на свой страх и риск
Припой плавится при 260 градусах, его в расчёт можно не принимать.
Ещё такое соображение, у меди с ростом температуры растёт сопротивление, соответственно падает КПД мотора.
При нагреве на 80 градусов сопротивление меди увеличивается на треть, соответственно, потери растут на треть.
Например, в условиях где КПД двигателя было бы 80% при комнатной температуре, при нагреве до 100 градусов КПД будет ~75%.

[Pozitiff]

спасибо! а что на счет фетов, смотреть даташит на них или есть общие рекомендации?

[VasiliSk]

не греть больше 50-60, иначе будет бубух.

[zap]

Да не, феты спокойно до 100 градусов можно греть.
У них рабочая температура по даташиту до 175 градусов обычно.
Только следует учитывать, что у них такой же эффект как у медных проводов - чем выше температура, тем выше сопротивление а значит потери, выше потери значит греются сильнее т.е. система с положительной обратной связью. То есть до 100 градусов могут греться долго, а дальше скорость нагрева будет нарастать.

[Pozitiff]

благодарен! ну собираюсь два термометра ткнуть прямо перед носом, так что поглядывать буду часто 

[алабам]

Посмотрел повнимательней

А еще лучше - стиреть необдуманные посты

[Pozitiff]

посоветуйте где можно посмотреть/купить термометр чтоб мониторил градусов до 130-150, в идеале чтоб минимум переделок. т.е. комплект экран + датчик

а так же интересно увидеть ваши решения, только без дорогущих девайсов где контроль температуры в стоке

[TULSUNDUR]

Спойлер

https://electrotransport.ru/index.php?topic=15384.0

[Pavel__]

С внешним электропитанием (до +450^оС).
Со встроенным электропитанием от батареек (до +300^оС).

[Pozitiff]

спасибо! приглянулся такой http://www.ebay.com/itm/Red-LED-55-to-125-Digital-Thermometer-DS18B20-Temperature-Sensor-/181152267857?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2d843e51
почти все как надо, внешнее питание, нормальные размеры дисплея, до 125град, больше греть не хочу.
только может кто подскажет. почему к датчику такой толстый провод? можно его заменить на более тонкий?? ато такой в мк точно не протяну... ну и сам датчик не очень компактный, если заменить на что-то человеческого размера, что главное соблюсти градиент температура-сопротивление?

[acyd]

я такой датчик разбирал, там в жестяном цилиндре в эпоксидке маленький термистор (круглая сопля диаметром 2.5мм с двуми ножками), можно аккуратно расколупать и подсоединить тонкими мгтф.
Минус подобных термометров - редко обновляют инфу, и пассивность (только показометры), т.е когда температура зашкалит и ты успеешь среагировать, может быть уже поздно. Они не годятся для оперативного мониторинга, по большей части постфактум.

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.

Я как то индикацию перегрева завел на клаксон (несильное побибкивание), при обгоне в гору он у меня забибкал, я сразу  газ сбросил и к обочине остывать.

[Pozitiff]

а в ттх так красочно - Refresh Rate: About 300ms 
если например на датчик мгновенно подать 100град, можете примерно сказать через сколько времени дисплей это отобразит?
ну в принципе дело привычки, если пойму принцип отставания, то думаю смогу наловчиться и понимать разницу реальной и отображаемой температуры

беда в том что почти все устраивает, и цена отличная... есть более шустрые аналоги?

[ra6fnq]

спасибо! приглянулся такой http://www.ebay.com/itm/Red-LED-55-to-125-Digital-Thermometer-DS18B20-Temperature-Sensor-/181152267857?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2d843e51
почти все как надо, внешнее питание, нормальные размеры дисплея, до 125град, больше греть не хочу.
только может кто подскажет. почему к датчику такой толстый провод? можно его заменить на более тонкий?? ато такой в мк точно не протяну... ну и сам датчик не очень компактный, если заменить на что-то человеческого размера, что главное соблюсти градиент температура-сопротивление?

DS18B20 - цифровой датчик, выпускается в корпусе ТО92  я обычно подключаю в самоделках МГТФ-0,07 или плоским шлейфом - ему сопротивление провода по барабану.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/136713705.b/0_e9636_cb952a51_XXL.jpg
Добавлено 01 Янв. 2014 в 14:06

я такой датчик разбирал, там в жестяном цилиндре в эпоксидке маленький термистор (круглая сопля диаметром 2.5мм с двуми ножками), можно аккуратно расколупать и подсоединить тонкими мгтф.
Минус подобных термометров - редко обновляют инфу, и пассивность (только показометры), т.е когда температура зашкалит и ты успеешь среагировать, может быть уже поздно. Они не годятся для оперативного мониторинга, по большей части постфактум.

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.

Я как то индикацию перегрева завел на клаксон (несильное побибкивание), при обгоне в гору он у меня забибкал, я сразу  газ сбросил и к обочине остывать.

это зависит от микроконтроллера, как часто опрашивать будете. Можно использовать DS1821 - цифровой термостат.

[илс]

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.

Вот эта идея мне нравится.     Особенно тем, что не надо доп. проводок тянуть через узкую ось.
Как вариант, можно рвать плюс питания холлов.
Сложность такой тепловой защиты МК приближается к нулю, как по затраченным усилиям, так и по цене.

Остался пустяк - найти подходящую таблетку. Те что видел поиском, рассчитаны на большие токи, до 16А250В.
Минимальный ток заявлен >10мА.
Для МК желательно нечто более компактное и главное, чтобы могло работать до 10мА.

Где бы найти такой термостатик?

[ra6fnq]

Один провод всё равно тащить придётся на сигнализацию, иначе не узнаете, почему отключился МК.
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=DS1821&catId=0&initiative_id=SB_20140101024917
программируется с компа, один раз. питается от 5 вольт Холлов, выход ТТЛ.

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/859/1.html

[илс]

[user]ra6fnq[/user], я правильно понимаю. что чип по ссылке можно запрограммировать на требуемую темп., пользуясь документацией, ссылки на которую вы приложили ранее?
Если так, придется вникнуть в технические подробности, что усложняет процесс.
В рис. выше, не вижу исполнительную цепь. Что-то тянуть от светодиода?

Не понял насчет проводка сигнализации?
Нафига он нужен? Разве откл. МК на полной скорости, недостаточно для сигнализации?
Или этот чип не умеет сам включаться обратно?

[ra6fnq]

Умеет, когда то делал на нём даже термостат в холодильник. Просто когда внезапно вырубится МК, можете забыть, что он отключился по температуре... 
Он имеет Выход ТТЛ - отключение МК надо думать - ключ ставить. Сигнализация на бузере/св/диоде проще.