SRT Raptor (Pozitiff bike №4)

[Pozitiff]

на движок не действуют ни одна нагрузка, что воспринимают Ваши МК в колесе,кроме нагрузки по тяге,и то в одном направлении.

увы, как раз тяга дает нагрев, от которого в основном и мрут мк...
но то что промы у нас проживут дольше это да

[BenGunn]

Ну расскажите о лайтовом режиме для мотора без передач. Разница у Позитива исключительно в гире, точнее в её отсутствии.

За счет повышенных оборотов, для получения того же момента на колесе,
Позитиву надо вкачивать в мотор в два раза меньший ток, чем если бы мотор стоял в колесе. Так что режим для мотора действительно лайтовый.

[eVel]

То есть если у мотор-колеса кпд 80%, то у подвесного 160%?

[rzaviy]

То есть если у мотор-колеса кпд 80%, то у подвесного 160%?

Не буду на ;-)зывать цифры,но стопудово больше

[mr.Dream]

То есть если у мотор-колеса кпд 80%, то у подвесного 160%?

Увеличивая обороты поднятием напряжения, мы увеличиваем нагрев статора вихревыми токами. Если не вникать в подробности, то это грубо будет в квадратичной пропорции от изменения напряжения. А еще грубее - это мощность холостого хода
Уменьшая ток в обмотках, мы уменьшаем их нагрев в кадратичной прогрессии.
То есть, бесконечно увеличивать напряжение не получиться, ибо сожжем статор Нужно искать оптимальный баланс потерь на нагрев статора и нагрев обмоток.
Грубо говоря, если имеем исходные данные (без/с редукцией) - 36/72В питание, 100/50А фазный ток, 0,05 Ом сопротивление обмоток, 1,5/3А ток холостого хода, то в колесе потери будут (36*1,5)+(100²*0,05)=54+500=554Вт, а через ремень (72*3)+50²*0,05 = 216+125=341Вт в нагрев.
И того, при вкачивании 3,6 КВт в обеих случаях, процент потерь 15,3% и 9,4%, КПД 84,7 и 90,6%
Сопротивление обмоток взял с пальца. Но оно явно не меньше 50мОм. А если 0,1Ом, то разница будет еще более ощутима.
И еще имеем бонус - запас крутящего момента 200% 

[mr.Dream]

Как видим, в колесе больше потерь идет на обмотки, а с редукцией больше на вихревые токи. Так что еще больше залупать напруги нет смысла, КПД упадет. Но в общем случае имеем выигрыш. В этом то и редукторники лидируют перед ДД по массогабаритномощностных характеристиках. Даже с потерями на редукцию.

[-Владимир-]

[user]mr.Dream[/user], А если грубо говоря взять МК с вдвое большим количеством витков, чем в Вашем ? По идее получим те же яйца, только в профиль? Ну - гиря в колесе.

[mr.Dream]

[user]mr.Dream[/user], А если грубо говоря взять МК с вдвое большим количеством витков, чем в Вашем ? По идее получим те же яйца, только в профиль? Ну - гиря в колесе.

Вдвое больше витков - вдвое больше длина провода, он вдвое тоньше - в 4 раза теплее будет

[-Владимир-]

[user]mr.Dream[/user], логично, но вдвое меньше вихревые- нагрев вдвое меньше. Нет ?

[Pozitiff]

но вдвое меньше вихревые- нагрев вдвое меньше. Нет ?

минус 50вт потерь от вихревых, зато плюс 300 от фазного  расчет с неба, но общую картину отображает
на велосипедных скоростях потери от вихревых и фазных токов не сопоставимы

[mevial]

минус 50вт потерь от вихревых, зато плюс 300 от фазного  расчет с неба, но общую картину отображает
на велосипедных скоростях потери от вихревых и фазных токов не сопоставимы

300А фазного это если с места тапку в пол, а если ехать с велосипедной скоростью чуть поджав газ, то фазный там не сильно от батарейного отличается, раз в 5 максимум. Мне вот интересна минимальная мощность на которой можно ехать, скажем 5км/ч, чтобы оценить потери в трансмиссии. Сейчас у меня крошка уверенно ползёт по горизонтали примерно при 60 ваттах.

[Lion]

крошка уверенно ползёт по горизонтали примерно при 60 ваттах.

фару выключи 

[-Владимир-]

но вдвое меньше вихревые- нагрев вдвое меньше. Нет ?

минус 50вт потерь от вихревых, зато плюс 300 от фазного  расчет с неба, но общую картину отображает
на велосипедных скоростях потери от вихревых и фазных токов не сопоставимы

Это если загонять в МК мощность в разы превышающую номинал,тогда да , а при токах близких к номинальным такой разницы в потерях не будет. Для меня важнее отсутствие тяжеленного колеса и конечно очень интересно было бы попробовать моторчик типа МАКа  на Вашем байке. Интересно  какой момент можно выкрутить из 4 кг моторчика при такой схеме установки.

[Pozitiff]

300А фазного...

300 я имел ввиду не фазный ток, а потери в ваттах от фазного тока
Добавлено 26 Март 2014 в 12:49

Это если загонять в МК мощность в разы превышающую номинал

ну мы как раз и обсуждаем способы выжать максимум из минимума, эффективнее загнать много вольт в оборотистый движок и применить редуктор, даже с учетом потерь в трансмиссии. МАК тому очень хорошее подтверждение

[Pozitiff]

чтобы оценить потери в трансмиссии

я оценивал потери очень просто, если на ремень уйдет ватт 100, его попросту сплавит...
думаю многие держали в руках 100вт паяльник
а 100вт на фоне 5000 меня устраивает

[mevial]

я оценивал потери очень просто, если на ремень уйдет ватт 100, его попросту сплавит...
думаю многие держали в руках 100вт паяльник

Если 100Вт паяльником размахивать со скоростью ремня, то он будет холодный. Площадь ремня в сотни раз больше, обдув тоже очень хороший, поэтому всё-таки неплохо было бы затестить.

[lexxh]

Pozitiff, скажите пожалуйста, как у вас реализован узел, каретка-маятник рама. Если не сложно
Добавлено 11 Апр. 2014 в 18:41
Pozitiff, скажите пожалуйста, как у вас реализован узел, каретка-маятник рама. Если не сложно

[Stig]

Отличное решение по узлу каретка-маятник, такого еще ни кто не делал 
пришлось даже по ломать голову, что бы понять суть