Герметичные SLA аккумуляторы технологии AGM. Что внутри.

[Carrambool]

"Наши стационарки OPzS/OPzV выдерживают 18 лет работы" - а от чего они умирают. Вроде, всё  в мешочках, да ещё и не трясётся?
и ещё, не подскажите, какая теоретическая удельная ёмкость СК (по молярному объёму). Что-то не найду никак.

Коррозия идет всегда, даже если в мешочках и не трясется. Через 18 лет свинец стержней разрушается настолько, что снять ничего нельзя с него.
Вот на этот вопрос не могу ответить Вам, по теории к Сороке лучше наверное - я сугубо с практической точки зрения в аккумуляторах разбираюсь.

[Влад Мак]

"Наши стационарки OPzS/OPzV выдерживают 18 лет работы" - а от чего они умирают. Вроде, всё  в мешочках, да ещё и не трясётся?
и ещё, не подскажите, какая теоретическая удельная ёмкость СК (по молярному объёму). Что-то не найду никак.

Коррозия идет всегда, даже если в мешочках и не трясется. Через 18 лет свинец стержней разрушается настолько, что снять ничего нельзя с него.
Вот на этот вопрос не могу ответить Вам, по теории к Сороке лучше наверное - я сугубо с практической точки зрения в аккумуляторах разбираюсь.

Здравый смысл помог бы, но ведь 100 лет до этого додуматься не могли!

"... в мировой практике только по свинцовому А. к 1937 зарегистрировано 20 000 патентов" (http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/006/578.htm) - не уже ли среди этой "кучи", не было похожего.
Кстати, интересно, а где эту "кучу", можно посмотреть?
Наверно, уже и срок действия многих патентов истёк.

[eek]

Знатоки сабжевых аккумуляторов, подскажите как оные аккумы (в частности Delta 12V 7ah) относятся к вертикальному расположению? Не станет ли ему плохо будучи поставленному на торец вертикально? Есть у меня на обслуживании один бесперебойник, повешенный боком, потому что по другому не влезал на стенд... 

[Alex_Soroka]

они не боятся 85%циклов, дают их 2000-6000 вроде
весит 150ач 12в 60кг

ну правильно - 100% запас! ...не удивительно что более 2000циклов

[Alex_Soroka]

1.Проводил три цикла десульфатации разряд током 0.6 до 10.8В на батарее и сразу ставил на зарядку. Не помогло.

и не должно при таком-то "классическом" заряде ...

2.Устраивал 16часовые  качели с десульфатацией с помощью как механического таймера (15мин\15мин)(заряд током 4А до 14.4В и разряд 0.6А)

15 минут - сильно много... а 15 на 15 - это зачем ? откуда такое "знание" вам принесли ?

4. Качели без разряда до 14.4В

тут подробнее пожалуйста. параметры ? нижнее напряжение качелей?

Может я что-то делаю не так?

Вообще-то вы сейчас перепроверили все "классически рекомендуемые" способы восстановления - и да, действительно вы убедились, они не работают

аккумулятору крышка(сильная сульфатация)? Как повысить плотность? (Я понимаю доливать кислоту нельзя).

У меня для этого есть режим добивки с обратной связью - то что я делаю "алгоритмами"
руками и таймером - вы это не сможете повторить... для этого мы в ЗУ и ставим процессор...
Аккум рановато выбрасывать - за него надо побороться. Если не все разрушено то думаю что до 80-90% емкости его можно вытащить....

Надо новый но не могу определиться какой. AGM или обычный стартерный т.к. габариты для лодки не сильно кретичны.

По цене выбирайте. у меня знакомый тупо купил стартерную Варту 95Ач и весь сезон с моей ЗУ на 12В 10А откатал - так его аккум емкость вообще не потерял, хотя он садил акк до уровня "мотор не крутится"

Из постов выше я понял что измерение напряжения ХХ не даст гарантии что вся емкость будет доступна

Это да, но она дает проверочный результат сразу: если в магазине у акка 12.4В то его минимум 6-9 месяцев никто не трогал

Думаю купив отечественный стартерный (например Amega) он хоть свежий будет и цена в 2-3раза ниже.

А-мега - хороший выбор - я про них писал. "Медалист" тоже - у обоих тянутые пластины из более чистого свинца - а это самое важное для длительной эксплуатации - т.к. коррозия меньше.

[Alex_Soroka]

Знатоки сабжевых аккумуляторов, подскажите как оные аккумы (в частности Delta 12V 7ah) относятся к вертикальному расположению? Не станет ли ему плохо будучи поставленному на торец вертикально? Есть у меня на обслуживании один бесперебойник, повешенный боком, потому что по другому не влезал на стенд... 

ну в худшем случае - у него "перегорят" (откорродируют) перемычки и часть токоотводы пластин, и он станет "погремушкой" года через 2-3...
и 100% под замену без возможности восстановления.

а в лучшем - он потеряет емкость на 50% примерно за 1.5года... от постоянного перекоса плотности электролита

Я уже писал про "особенности вранья" производителей. В моей практике - 100% из аккумов работавших "вверх ногами" это погремушки - т.е. разрушены и отвалены куски пластин внутри - ЭТО ОПАСНО - потому что при заряде-разряде и КЗ внутри он может рвануть

[Alex_Soroka]

Насчет Боржоми (to А.Сорока чем не название для зарядки ? )

низзя это уже чужая торговая марка ...

а зарядка Алекса вытянула на 1,26

ну я вообще-то не зря год литературу читал...



...мне тут парочка "безумных изобретателей"  советует заняться "резонансной зарядкой". якобы кто-то где-то писал что если найти "резонансную частоту свинца" то аккум можно зарядить за часа полтора  ...а я от них отбиваюсь ...

Да, есть какие-то невнятные разработки "резонансных методов" - но это по-моему глупость - сам аккум имеет емкость в фарады и "резонанс" у него может и наступит но при колебаниях в доли Герца
(а "изобретатели" говорят что резонанс в районе "килогерц")
И смысл мне неясен... можно этим позаниматься, но это надо городить стенд и потратить пару месяцев на опыты и исследования результатов - а на это просто нет времени сейчас ...

Пока что "адаптивная добивка"(с)   показала свою правильность и надежность во всех повторяемых опытах.

[Alex_Soroka]

Я не совсем понял, что Вы имеете в виду говоря, что пластины участвуют в формировании активной массы - все наши AGM аккумуляторы, которые я видел в процессе производства, имеют открытые участки пластин - если реакция идет на поверхности, это нормально. Если вмазать пластину в активную массу целиком, то при циклах заряда разряда будет разрушаться сепаратор - свободного места в AGM акке немного, а в обжатом AGM акке, коим является циклон свободного места нет вообще. Так что рост пластин в ширину будет просто катастрофическим.

а что в плоскости пластины - "роста" не будет ? 
Активная масса ЛЮБОГО свинцового акка "дышит" при циклировании. Если оно у вас "дишит" в плоскости пластины то это все равно приведет к переобжатию, но еще и приведет к постоянному тяганию решетки туда-сюда что приведет к микронапряжениям и преждевременному разрушению...
Тот "циклон" что я разбирал - я-бы вообще не рекомендовал использовать для циклических нагрузок - только как "поддержка часов" или чего-то еще такого с очень малыми токами нагрузки...

"открытые участки пластин" это как у Планте - они тут тоже участвуют в реакции причем суда по тому что я видел - весьма активно там просто на отдельные островки и кристаллы все рассыпается ...

Насколько я понял, в Ваших аккумуляторах вся положительная пластина превратилась в труху, а не отвалилась от токовывода, это так?

она(пластина) просто стала как и намазка - одного цвета и только чуть более гранулирована
а токоотвод - это просто издевательство он отгнил первым...

Впрочем, улучшение формы пластин у нас ведется постоянно, но в рулонном Циклоне считается уже все достигнуто.

Ну да - расскажите это покупателям - они вам может и поверят ...

В общем п..ц п...цом, а аккумулятор у Вас отходил 7 лет даже без умной зарядки

7 лет - в режиме стенд-бай, при полном отсутствии даже 50% циклирования. А вот если бы его гоняли - то он умер-бы ранее 100 циклов

А вообще интересно посмотреть мнение такого въедливого потребителя - переведу и перешлю Ваши пожелания в техслужбу - пусть разбираются

бессмысленно... они ведь "генетические ошибки" Циклона не полечат... это производство менять надо...

[Alex_Soroka]

Как оказалось, за 150 лет открытия СК акк, однозначного ответа, что там происходит внутри , так и не получено

"не читайте за обедом советских газет" (с)
все там давно изучено и понятно - и понятно(например мне) куда и как двигаться...
А то что "некоторые проффесора" напускают туману чтобы выбивать гранты - так это вся западная наука так живет ...

до настоящего времени существуют противоречия в количественной оценке веществ, участвующих в токообразующих реакциях, оценке состава веществ, образующихся па положительном
электроде при разряде аккумулятора, а также в описании механизма протекания реакций на электродах аккумулятора". (www.mami.ru/science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf  )

...вы сами в это верите ? "оценка состава" это простой школьный опыт
а то что очень интересно - так это не описанное ни у кого поведение СА как "кондесатора двойного слоя", что требует внимательного изучения... но похоже что только мне это интересно  ...

Исходя из этого , при глубоком разряде на обоих пластинах , образуется сульфат свинца. Получается, что разряженный пластины практически одинаковые и их можно менять местами.Во всяком случае , как доноров

Можно а зачем ? ...на самом деле из-за перестраховок производителей современные пластины (+) и (-) делают из немного разного сплава - потому что борются с коррозией системы Pb--PbO2.
Так вот - если вы "графитизированные" (-) электроды современных акков (я писал про них ранее) поставите как (+) пластины - то они "выгорят" за десяток циклов
Да всякие "кальциевые" добавки тоже по-разному ведут себя на + и на - - так что лучше всего забыть "старые сказки" про замену пластин

[Alex_Soroka]

Наверно, нужно наружный слой крупных кристаллов сульфата свинца сошлифовать или стравить.

...тем самым вы повторите путь всех "чудесных восстановителей" типа "Реактор"
т.е. вы просто выводите свинец из реакции а это прямое падение емкости.

Меня , вообще, крамольная мысль посетила. Т.к. обычно  разрушаются положительные пластины, надо акк периодически, через полный разряд - переполюсовывать. Но, это проверять надо.

ага... и почаще - думаю что на первом десятке раз - вы его выбросите
Дело в том что :
1) современные аккумы имеют РАЗНЫЕ составы и намазки для + и - пластин. Сейчас не 1936 год это тогда все пластины были одинакове
2) сульфаты свинца - имеют высокое сопротивление и вернуть их назад в реакцию - процесс трудоемкий - пока что я нащупал только один путь - "адаптивная добивка"(с), но и он не дает 100% гарантии на сильно сульфатированных акках... Есть сказка про "резонансы" но я не верю никому - пока сам не проверю на опытах.

[Alex_Soroka]

Ну а по поводу теории, да там много "белых пятен". Сейчас например, с развитием альтернативной энергетики, появилась потребность в аккумуляторах, которые бы имели хорошую циклическую наработку. И тут же все западные производители начали добавлять в электролит ортофосфорную кислоту. Теоретически Вы не сможете объяснить на кой фиг она там нужна, потому что ни в какие реакции она не вступает, но на практике в ее присутсвии образующиеся сульфаты свинца много мельче и легче растворяются, то есть электрофимия идет уже совсем по другому - наработка по циклам повышается сразу на треть, а то и выше.

ну вообще-то надо учить химию ортофосфорная кислота используется как ингибитор коррозии
это раз - а два - почитайте что у нас используют для защиты стальных цистерн от серной кислоты:
http://elibrary.ru/item.asp?id=9554686 - так вот - ортофосфорная кислота может вымывать из реакций все те "защитные остатки" которые приехали в СА из цистерн - выводя их в соли нерастворимые и не мещающие реакциям. Это кто-то проверял ? понятно что нет...

могу Вам заявить, что инвестиции в развитие кислотно-свинцовых акков идут, и немалые. Только этот процесс сродни созданию хорошего ДВС: немного теории, немного искусства, немного шаманства и много научного тыка

надо просто читать старые книги где разжеваны химические процессы без применения диф. уравнений и много думать - а "тыкать" только тогда когда 7 раз все передумано. Но НИОКР это способ "демонстрации бурной деятельности за деньги Заказчика" так что я инженеров понимаю

А тыкать приходится много, например если расположить вертикальные полосы пластин не строго вертикально как у всех, а в виде расходящихся от токосъема лучей (кстати, такую форму запатентовали!) то отдаваемые токи значительно увеличиваются, и срок службы тоже. Какой теорией Вы сможете это объяснить?

ЗАКОНОМ ОМА !!!!!!!!!!!!!!!
Неужели непонятно, что "ток течет по короткому пути" так как там СОПРОТИВЛЕНИЕ НИЖЕ !
[b-b]НА КРЫЛЬЯ СТРЕКОЗ ПОСМОТРИТЕ !!!!!!!![/b-b] ...слепые изобретатели...
Возьмите меня в Главные Конструкторы ! я вам на 50% сокращу расходы на персонал (уволю дебилов) и придумаю еще десяток конструкций аккумов которые будут "лучшие на рынке"

...блин, не знал я что у вас там все так запущено...

"Биполярные АКБ" когда начнете делать ? там минимум 40% экономии веса и в разы большие отдачи тока, еще и при повышении плотности запасаемой энергии...

[Alex_Soroka]

Аккумуляторы EXIDE Powersafe 7.2Ач 12В.
Стояли в УПС "АРС" где-то 3 года.

А что это за аккумуляторы, можете фотку скинуть? Просто фирма Exide и владелец бренда PowerSafe - это конкурирующие фирмы, два лидера аккумуляторного рынка. Судя по такому "объединению" известных имен, Вы имеете дело с подделкой из Ю-В Азии - нам встречались такие аккумы.

ловите:



аккум был внутри АРС бесперебойника - я оторвал "фирменную лейбу" от АРС.

[REM]

tо Alex_Soroka  Вообще ощущается, что человек отдхнул и с головой в работу :bt: 

2) сульфаты свинца - имеют высокое сопротивление и вернуть их назад в реакцию - процесс трудоемкий - пока что я нащупал только один путь - "адаптивная добивка"(с), но и он не дает 100% гарантии на сильно сульфатированных акках... Есть сказка про "резонансы" но я не верю никому - пока сам не проверю на опытах.

Каким образом   "адаптивная добивка"(с) сможет растворить крупные кристаллы сульфата свинца (при сильной сульфатации), в добивке заряд присутствует, а разряда нет .

[Carrambool]

Знатоки сабжевых аккумуляторов, подскажите как оные аккумы (в частности Delta 12V 7ah) относятся к вертикальному расположению? Не станет ли ему плохо будучи поставленному на торец вертикально? Есть у меня на обслуживании один бесперебойник, повешенный боком, потому что по другому не влезал на стенд... 

если не кипятить, то ничего страшного не будет. вверх крышкой нельзя, остальные положения без особой разницы.

[Alex_Soroka]

tо Alex_Soroka  Вообще ощущается, что человек отдхнул и с головой в работу :bt: 

не просто сегодня "маю час та натхнення"

2) сульфаты свинца - имеют высокое сопротивление и вернуть их назад в реакцию - процесс трудоемкий - пока что я нащупал только один путь - "адаптивная добивка"(с), но и он не дает 100% гарантии на сильно сульфатированных акках... Есть сказка про "резонансы" но я не верю никому - пока сам не проверю на опытах.

Каким образом   "адаптивная добивка"(с) сможет растворить крупные кристаллы сульфата свинца (при сильной сульфатации), в добивке заряд присутствует, а разряда нет .

сие есть великая хитрость  
которая проистекает от глубокого понимания протекающих хим. процессов

...а если по-простому то при "добивке вверх" в порах наблюдается повышенный "микро-проток" ионов кислоты из электролтиа к активной массе, таким образом повышается "износ" кристаллов сульфатов.
Но это моя теория и я могу тут быть не совсем правым но "она работает"
...но самое важно тут то что надо четко ловить аккум на попытке кипения - т.е. это "добивка на грани кипения" - а это руками не делается - только процессор с обратной связью...

[Carrambool]

а что в плоскости пластины - "роста" не будет ? 
Активная масса ЛЮБОГО свинцового акка "дышит" при циклировании. Если оно у вас "дишит" в плоскости пластины то это все равно приведет к переобжатию, но еще и приведет к постоянному тяганию решетки туда-сюда что приведет к микронапряжениям и преждевременному разрушению...
Тот "циклон" что я разбирал - я-бы вообще не рекомендовал использовать для циклических нагрузок - только как "поддержка часов" или чего-то еще такого с очень малыми токами нагрузки...

Ну собственно, он для этого и создан. Да, дышит, но ни к чему страшному это не приводит, так как кусочки активной массы все же между двумя мягкими слоями. Хотя не техник комментировать не могу, видел только результаты типовых тестов и могу им доверять (как черт возьми ставить картинки???) Кстати и по циклам тоже - хорошие результаты, вы бы его погоняли лучше по циклам чем выводы на трухе основывать, ведь не знаете же как с ним обращались и при какой температуре он там сидел - а ведь закон Аррениуса никто не отменял.

"открытые участки пластин" это как у Планте - они тут тоже участвуют в реакции причем суда по тому что я видел - весьма активно там просто на отдельные островки и кристаллы все рассыпается ...

обмазка бы не помогла - если все равномерно рассыпается, значит аккумулятор выработал свой ресурс, причем "по-правильному" - все сдохло одновременно.

она(пластина) просто стала как и намазка - одного цвета и только чуть более гранулирована
а токоотвод - это просто издевательство он отгнил первым...

Если все одного цвета и все рассыпается, то как Вы узнали что токоотвод отгнил первым???

Ну да - расскажите это покупателям - они вам может и поверят ...

Ну если даже в наикрутейшем медоборудовании стоят наши циклоны, стало быть верят

7 лет - в режиме стенд-бай, при полном отсутствии даже 50% циклирования. А вот если бы его гоняли - то он умер-бы ранее 100 циклов

А Вы проверьте, стандартные испытания говорят, что он выдерживает значительно поболее 500 циклов, причем если молодой то и не сильно он капризен. Все же я думаю что у Вас там температура повышенная была - при 25 по цельсию он в стендбае 12 лет держит, при проверке по ускоренному циклу даже больше. В каких он условиях-то эксплуатировался, можете сказать?

бессмысленно... они ведь "генетические ошибки" Циклона не полечат... это производство менять надо...

К счастью это не Автоваз, неудачные модели (бывает такое что какие-то недочеты вылезают не сразу а после какого-то времени эксплуатации, когда аккумулятор уже вовсю в серию клепается) исправляют довольно быстро. Недавно запускали новую модель так за полгода три изменения внесли - не успевали сертификаты переделывать. Так что если эти ошибки действительно генетические - говорите, на них среагируем, только обоснуйте. Видите ли, многое зависит и от условий эксплуатации - модель, которую проектировали, чтобы она в Африке три года отслужила, в наших условиях живет больше 20 лет в стендбае, хотя и там и там в итоге признаки окончания ресурса одинаковы.

[Carrambool]

Возьмите меня в Главные Конструкторы ! я вам на 50% сокращу расходы на персонал (уволю дебилов) и придумаю еще десяток конструкций аккумов которые будут "лучшие на рынке"

...блин, не знал я что у вас там все так запущено...

"Биполярные АКБ" когда начнете делать ? там минимум 40% экономии веса и в разы большие отдачи тока, еще и при повышении плотности запасаемой энергии...

да в чем проблема, присылайте резюме, профессиональный опыт, достижения свои опишите - тогда почемуж не взять? Однако ж работа в команде потребуется, просто критиковать всех направо и налево не получится - придется самому отдуваться и краснеть за то что получилось 

[Alex_Soroka]

она(пластина) просто стала как и намазка - одного цвета и только чуть более гранулирована
а токоотвод - это просто издевательство он отгнил первым...

Если все одного цвета и все рассыпается, то как Вы узнали что токоотвод отгнил первым???

то что аккум некоторое время жил на "сопротивлении намазки"
это было видно при разборке - только сам пятак токосьема был еще свинцовым...

Ну да - расскажите это покупателям - они вам может и поверят ...

Ну если даже в наикрутейшем медоборудовании стоят наши циклоны, стало быть верят

Реклама - двигатель торговли
Сначала, в давние времена, Циклон, как и все был крутым - а потом "пришли менеджеры" и точно рассказали, что надо "развивать капиталл" что надо акционироваться и играть на бирже...
а технические расходы надо сокращать... и... первым под нож пощел отдел развития... это везде так не обижайтесь...  просто тот циклон что сейчас рассыпался в моих руках - я не понимаю "за что такие деньги"...

7 лет - в режиме стенд-бай, при полном отсутствии даже 50% циклирования. А вот если бы его гоняли - то он умер-бы ранее 100 циклов

А Вы проверьте, стандартные испытания говорят, что он выдерживает значительно поболее 500 циклов, причем если молодой то и не сильно он капризен. Все же я думаю что у Вас там температура повышенная была - при 25 по цельсию он в стендбае 12 лет держит, при проверке по ускоренному циклу даже больше. В каких он условиях-то эксплуатировался, можете сказать?

Не поверите в гермозоне, с гарантированным питанием
вы меня-то как "рядового покупателя" не давите "авторитетом марки" мне пофиг и марки и авторитеты - я разбираю и смотрю что внутри. и сам делаю выводы.
Пока что выводы совсем не в пользу Циклона ...