Зарядка электромобиля на ходу.

[tventin]

Здравствуйте, интересует такой вопрос. Например у электромобиля кончилась зарядка на большой дороге вне города где справа и слева растет лес а до ближайшего города км 100 еще осталось. Если к разъему для зарядки авто подключить бензиновый генератор и заряжать акб прямо во время движения, т.е. поставить генератор в багажник, автомобиль едет, энергия акб тратится на вращение электродвигателя а двс генератор в это время подзаряжает аккумуляторы. Возможно так сделать?

[Lion]

а от шума в салоне не оглохнете?

[ranger]

а задохнувшиеся от угарного газа обычно плохо слышат.

ну вот и расписали минусы которые нужно одолеть.

p.s от 1-2квт точно поедет мобиль? или генератор будет 20квт?

[tventin]

Шум-если что нормальный глушитель можно поставить не проблема. Выхлопную трубу на улицу вывести. Я например планирую электродвигатель 5кв покупать. Ну и генератор такой же мощности.
Добавлено 11 Сен. 2013 в 22:32
Вопрос в том вообще эта идея осуществима? И какую зарядку покупать, читал что в некоторых зарядках нельзя заряжать и одновременно забирать инергию с акб.

[aleks17121960]

Зависит от типа АКБ и примененой защиты.К примеру,в Китае производятся готовые генераторы на 56В постоянки при 3кВт мощности.с обычным генератором сложнее-надо блок питания на большую мощность.

[Lion]

5 киловат? на автомобиль? не смешите мои тапки. На электромобилиаде 2013 покатался я на 6квт машинке - разгон более чем грустный, скорость тоже (50).

Спойлер

My first experience of driving a car: E-Car GD04B

Берите пример с миева - 49квт, динамика и скорость уже приличные

Спойлер

Mitsubishi i-miev: my second experience of driving a car

да и у LICC в Губкине переделанная таврия на 60 (вроде) квт хороша

[aleks17121960]

Строг ты,Лев,спасу нет.Человек же не кататься хочет,а до зарядки доползти.Даже на 3кВт 40-50км/ч доедет,и ладно.Аварийка,тык-скыть.

[tventin]

Для переделанной старенькой оки нормально. Яж не собираюсь 100+ ездить. Т.к первая машина которую буду переделывать на электротягу покупаю комплектующие дешевые и как выходит слабые. Так вопрос о двс генераторе запиханном в багажник остается открытым. Момент еще в том что 5кв двигатель постоянного тока, для него не нужен преобразователь постоянного в переменный, стоит просто контроллер подсоединенный к акб. Если ставить генератор постоянного тока, подключить напрямую к акб без специального зарядного устройства(конечно я не очень представляю как это можно сделать), в таком генераторе и напряжение входного тока и силу можно подобрать какую нужно. В этом будет толк?

[NUBITO]

Для переделанной старенькой оки нормально. Яж не собираюсь 100+ ездить. Т.к первая машина которую буду переделывать на электротягу покупаю комплектующие дешевые и как выходит слабые. Так вопрос о двс генераторе запиханном в багажник остается открытым. Момент еще в том что 5кв двигатель постоянного тока, для него не нужен преобразователь постоянного в переменный, стоит просто контроллер подсоединенный к акб. Если ставить генератор постоянного тока, подключить напрямую к акб без специального зарядного устройства(конечно я не очень представляю как это можно сделать), в таком генераторе и напряжение входного тока и силу можно подобрать какую нужно. В этом будет толк?

Тут, как говорится, не нужно изобретать велосипед. Именно такая конструкция(очень похожая) как вам нужна используется в Ё-мобиле, только в нем вместо аккумуляторов стоят суперконденсаторы. Предлагаю сделать так: как только аккумуляторы разрядились, переключаетесь на питание от генератора, т.е. генератор напрямую к контроллеру подключить. А аккумуляторы будут ждать пока докатитесь до ближайшей розетки. Не надо мучить и себя и аккумуляторы подключая генератор к аккумуляторам. Ну и естественно если остановитесь, скажем перекусить, включите аккумы на зарядку от того же генератора.

[Павел Ходько]

А если голоснуть попутку по мощней и на шворке включить рекуперативный режим,желательно иметь регулятор зарядки что бы сильно не перегружать ведомого зарядить нужное количество энергии и дальше  уже самому.
Добавлено 12 Сен 2013 в 15:49:06
Если всё таки ходите движок с генератором то мне кажется лучше сделать самому.Взять генератор постоянного тока от танка (5квт.24в.) в режиме не ограниченного возбуждения он может выдавать больше сотни вольт на больших оборотах.Как говорилось выше аки отключить и питать двигатель напрямую а силу тока регулировать акселератором а можно и через контролер.

[all_bud]

опъять двадцать пъять. Пока не изобрели миниатюрные ядерные ректоры для получения электричества, не ломайте философию электротранспорта. Оттолкнитесь от желаемого пробега и скорости, а форумчане подскажут какой мотор и сколько батарей надо.
Генератор пусть работатет по своему прямому назначению, питает домашнюю сеть в момент энергетического коллапса.

[NUBITO]

Человек делает бюджетный авто. На кучу аккумов за 6-10 килобаксов расчитывать не приходится. Хотя если бы он сказал на какую сумму рассчитывает закупиься, было бы проще

[agat50]

Дык мб человеку сказать, что дешёвый может быть только велосипед, да и то... Не видел ни одного генератора маломощного, ещё и бензинового, с нормальным кпд. Даже 60квт дизельные электростанции - максимум 30 процентов. ДВС надо использовать или напрямую к колёсам, или никак, имхо. Не ломайте философию, как уже сказали выше. Связка будет жрать по деньгам больше чем стандартный автомобиль и ехать хуже.

[NUBITO]

Кстати, автору бы неплохо указать параметры на которые он рассчитывает. Т.е. если он собирается на одной зарядке свыше 100км проезжать, то думаю тут уже нужны аккумуляторы подороже(литиевые). Если нет, то тяговые кислотники брать.
Да, и если это что-то типо пробника, то про большие расстояния даже не думайте. Аккумуляторы требуют денег, приличных денег. Если делать, так сразу что-то стоящее, или сделать для тестов и поставить два десятка старых акков для "пробы". Только боюсь пробой может не ограничится В любом случае, электроавто достаточно быстро окупается.

[redimer]

Даже 60квт дизельные электростанции - максимум 30 процентов. ДВС надо использовать или напрямую к колёсам, или никак, имхо.

кпд электро двигателя 85-95%, и кпд двигателя в режиме генератора те же 85-95%.
Так что электрическая трансмиссия о которой в этой теме идет речь вполне эффективна, а в. сочетании с буферным акб в городском цикле значительно эффективней прямой передачи  на колеса.

[agat50]

Даже 60квт дизельные электростанции - максимум 30 процентов. ДВС надо использовать или напрямую к колёсам, или никак, имхо.

кпд электро двигателя 85-95%, и кпд двигателя в режиме генератора те же 85-95%.
Так что электрическая трансмиссия о которой в этой теме идет речь вполне эффективна, а в. сочетании с буферным акб в городском цикле значительно эффективней прямой передачи  на колеса.

1й аргумент - серийных машин с такой схемой нет, насколько я знаю. Если бы оно было "значительно эффективнее", наверное где-то бы увидели, нет? Есть гибриды, с электромотором в пробках.

2й - берём типовой генератор http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/generatory_elektrostantsii/benzinovye/prorab/benzinovyi_generator_prorab_5500/ 5квтч обходятся в 2.7 литра бензина. 20квтч, которые в среднем нужны машине на 100км обходятся в 10.8л\100км. Без преобразователей, которые ещё пару литров накинут. Сори, но на дальняк по трассе как-то слишком дохрена. Про 87кг + топливо, обвязку в виде инвертера на 5квт, батареек и т.п. можно дальше и не говорить. При цене котлет в 10к\1квтч уж проще их докупить сразу.

Дизель будет жрать меньше, но там надо будет ещё и шумку ставить, ибо тарахтят они куда веселей. Сделать можно, но смысл... В оку это еле влезет.

С частотником и асинхронным движком напрямую кстати логичнее делать тогда, недавно тема была, хотя бы преобразований в постоянку не будет. Но тогда 300в постоянки надо из батарей делать сразу. Скооперируйтесь, мб на двоих чего выйдет Там оверхеда почти нет, просто на частотнике переключатель сделать генератор\батарейки.

[ElectricBus]

...Не видел ни одного генератора маломощного, ещё и бензинового, с нормальным кпд...

А каким образом первичный ДВС влияет на "кпд"?

...Даже 60квт дизельные электростанции - максимум 30 процентов...

Откуда взяты такие цифры?

кпд электро двигателя 85-95%...

Имеется в виду номинальный режим? Тогда, если речь идет о "классическом" ТЭД, указанные цифры КПД (вернее, ближе всего будет первая), относятся к электрическим машинам мощностью от 80 кВт...

и кпд двигателя в режиме генератора те же 85-95%...

К сожалению, нет. Обратимость электрической машины, не означает автоматическое сохранение характеристик в "противоположных" режимах... То есть, тяговый электродвигатель-это одно, а тяговый генератор-другое...

[apeks]

              Николай скажите а почему у нас на фиате ТЭД выдавал 15 квт в режиме мотора на разгон до 110 км в час на 5 передаче и 26 квт в режиме генератора при буксировке фиата БМВшкой? И КПД был одинаковый и так и так.

[agat50]

А каким образом первичный ДВС влияет на "кпд"?

Откуда взяты такие цифры?

Ну вроде чем больще объём движка, тем больше эффективность сгорания(заполнение камеры равномернее и т.п.)

Цифры да, напутал, http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/generatory_elektrostantsii/dizelnye/statsionarnye/tss/dizelnaya_elektrostantsiya_tss_ad-60s-t400-1rm11_000181/ для этого получается 60/(42,7(теплотворность мдж на кг)*0,84(плотность)*12,1/3,6(квтч в мдж)) = 0,5 , неплохо. Хз правильно ли считаю, мб надо на 0.75 домножать(номинальный режим). Давно считал, видимо для бензина. Но это 1200кг всё-таки, движок в легковушке на 60квт раз в 5 минимум весит меньше, а кпд похожий будет весьма (см. турбированные версии от фолькса и т.п., 4-5 литров на 100км уже получают).

[tventin]

Вариант такой, если в авто стоит 4 акб, то к каждому из них можно подключить стандартные генераторы от двс легковушек, в них и напряжение 12в и мощность вырабатывают нормальную. А эти генераторы будет крутить двс двигатель скажем от старенькой газонокосилки. И цена намного меньше покупного двс генератора постоянного тока, и акб напрягать такие генераторы не будут. У людей же стоит в машине акустика которая жрет много электроэнергии с акб  + фары, мини холодильник. Аккумулятор и заряжается в это время и отдает энергию и ничего не плавится вроде)

[aleks17121960]

Цифры с потолка какие-то...При 50км/ч Оке с 4-мя пассажирами надо на сто км 6кВт.ч,тоесть,3кВт потребления,это 1.8л/ч бензина и 3.6л/100км.Кстати,это меньше,чем жрет сама Ока.ну и хрен ли в этом КПД,если выгодней?А дело в том,что гена работает при наилучших оборотах всегда.

[agat50]

Кстати,это меньше,чем жрет сама Ока.

А сколько жрёт стандартная ока на 50кмч? Обычно так народ не ездит всё-таки. А если ездить на 100, то и получится 24квтч\100км, с учётом квадратности оки правдоподобно уже.

[NUBITO]

Мощность ДВС генераторов - это мощность какую он выдаёт на выходе, т.е. из розетки. Тут не надо ничего путать.
теперь про двигатель. Я бы предложил взять BLDC двигатель Goldenmotor, мощность 10кВт(20кВт в пике). Кпд у него хороший.
Про потребление электричества скажу: изучил десяток разных авто(серийных и самоделок)и не только(электровело) и подсчитал, что примерный расход 11Вт/ч на 1 км при 100кг веса. Т.е. примассе 1000кг, потребление будет 110Вт/ч на 1 км. Ну и на 100 км пути надо примерно 11000Вт/ч +-20% в зависимости от разных условий.

[aleks17121960]

Мощность ДВС генераторов - это мощность какую он выдаёт на выходе, т.е. из розетки. Тут не надо ничего путать.
теперь про двигатель. Я бы предложил взять BLDC двигатель Goldenmotor, мощность 10кВт(20кВт в пике). Кпд у него хороший.
Про потребление электричества скажу: изучил десяток разных авто(серийных и самоделок)и не только(электровело) и подсчитал, что примерный расход 11Вт/ч на 1 км при 100кг веса. Т.е. примассе 1000кг, потребление будет 110Вт/ч на 1 км. Ну и на 100 км пути надо примерно 11000Вт/ч +-20% в зависимости от разных условий.

Калькулятор дает похожие цифры-около 15кВт.ч/100км при 100км/ч.На 900кг снаряженной массы и при Сх=0.5,мидель 1.6м.кв.тоесть при худшем варианте.При 50-55км/ч уже 3кВт генератора достаточно.Большей мощности тяжелы и велики,или дороги.

[alyasE]

15кВт.ч/100км при 100км/ч.На 900кг

Цифра близка к реальности. "В бою" на фордфокусе(ок 1750кг с тушкой) получается 6-6.5КВт на 30км при средней скорости по трассе 100-110км/ч.
На обеих концах маршрута стоят зарядки - можно проконтролировать сколько "влилось" довольно точно. Разгонов/торможений практически нету - так что рекуперация минимально влияет.

При езде по городу(45-60 км/час максимум)  +35% к жизни выдают сразу(проверено электроникой) - тут генератор на тормозах рулит вытягивая до 85-90% с кинетической энергии назад в батарею.

[redimer]

[b-b]agat50[/b-b] я говорил про городской режим, в котором электронная трансмиссия выгодней, а городской режим для разных городов наверно разный.

например для Москвы в будни (утром/днем/вечером) средняя скорость будет равна 12-14км/ч.

и что будет выгоднее иногда включать генератор для подзарядки АКБ или чтоб литровый и более мотор молотил вхолостую 99% времени пути?

так что для города вполне достаточно 10кВт/ч на 100км пробега, и еще останется...

[NUBITO]

Ах да, я считал это для скорости до 100км/ч(примерно для 70-80). Естественно сопротивление воздуха увеличивается в геометрической прогрессии с ростом скорости. Т.е. для переделки лучше брать аэродинамические авто 
Да и я думаю что электроавто пока что более полезны для городских поездок. Скорость до 60 км/ч, т.е. сопротивлением воздуха можно принебречь(если ездить по правилам ). В таком случае можно набрать батарей на 70-80км, а остальное додаст генератор на 1-3кВт. Чисто городское решение
P.S. Не забываем, что акки не в ноль сажаем, а на 80% max

[agat50]

[b-b]agat50[/b-b] я говорил про городской режим, в котором электронная трансмиссия выгодней, а городской режим для разных городов наверно разный.

например для Москвы в будни (утром/днем/вечером) средняя скорость будет равна 12-14км/ч.

и что будет выгоднее иногда включать генератор для подзарядки АКБ или чтоб литровый и более мотор молотил вхолостую 99% времени пути?

так что для города вполне достаточно 10кВт/ч на 100км пробега, и еще останется...

Вроде как в начале разговор про дальняки шёл. В городе я как бы не спорю что круто, но там другие вещи вылезают типа где её заряжать (для чистых электромобилей). В деревне попроще. Вот шла бы речь про гибрид, с относительно небольшим дополнительным электромотором для города - было бы любопытно. А генератор в багажнике не айс.

Основной момент что кпд лёгких генераторов невелик весьма, как выше замечали уже, т.е. он должен использоваться когда уже совсем никак, типа пробок по 10кмч.

[redimer]

в чисто электромобиле мини генератор думаю нужен как аварийное средство докатки, а основной источник конечно АКБ на 20-100кВтч (у кого на сколько финансов хватит).
а в чисто гибриде все наоборот

но если купить готовый чисто гидрид на ионисторах и чуток его прокачать литием (+20Втч) получится совсем шикарный и универсальный транспорт.
тогда можно по городу гонять чисто на батареях, а на дальняк заводить штатный мотор/генератор.

если у человека нету возможности заряжать электромобиль на парковке, тогда смысл электромобиля теряет почти полностью.

[NUBITO]

Суть вопроса вот в чём: автор не указал что ему надо. Куда и как он поедет. А вопрос "как заправляться в глухомани" просто ни о чём. Либо покупай аккумуляторов чтобы 400+ км ездить, либо нафиг акки и гоняй на генере. Первый отпадает т.к. авто "пробный бюджет". Пробная Ока толька для города. Точка. Надо в другой город - бери универсал и пичкай батареями. С мини-генератором кататься толку мало нет.

[Installer PRO]

Здравствуйте, интересует такой вопрос. Например у электромобиля кончилась зарядка на большой дороге вне города где справа и слева растет лес а до ближайшего города км 100 еще осталось. Если к разъему для зарядки авто подключить бензиновый генератор и заряжать акб прямо во время движения, т.е. поставить генератор в багажник, автомобиль едет, энергия акб тратится на вращение электродвигателя а двс генератор в это время подзаряжает аккумуляторы. Возможно так сделать?

Странный вопрос. Я бы сказал, вопрос в никуда. Почему? Потому, что глупый. Не обижайтесь, товарищ. Если человек едет куда то на обычном авто, зная, что там нет горючки,  он берет ее с собой в канистры. Ехать в глушь на электромобиле, зная что "ризетки" не будет, (а это техника подороже и гораздо, чем обычное авто) ваще нецелесообразно. Есть шанец остаться без авто или влететь на большие проблемы. Это раз.  Второе -о каком электромобиле идет речь? Если это серийник от какого-либо автоконцерна, то двигаться на нем, заряжаясь при этом, не получится, потому, что так задумано в целях безопасности дорожного движения EV. EV - это electrical vehicle по международному стандарту. Если это Ваше чудо рукоприкладства, то Вам и карты в руки. Делайте, что хотите. Хоть дровами его топите.....

[aleks17121960]

Скорость до 60 км/ч, т.е. сопротивлением воздуха можно принебречь(если ездить по правилам ). В таком случае можно набрать батарей на 70-80км, а остальное додаст генератор на 1-3кВт. Чисто городское решение
P.S. Не забываем, что акки не в ноль сажаем, а на 80% max

Ерунду пишете.Уже при 50км/ч сопротивление воздуха жрет от 3/5 до 3/4 от механической мощности мотора.У Окушки Сх навряд лучше,чем 0.5,так что 2/3 минимум.В то же время машинка достаточно легкая,убрав ДВС и часть моторамы,еще легче станет,для первого электроавто сойдет.12кВт мотора с КПП достаточно до сотни ездить.Гена на 3кВт/56В для электротранспорта весит 24кг,учитывая пустоту под капотом,можно туда ставить при нужде.Если согласовать с АКБ,можно около 60км/ч часами идти,с подзарядом при снижении скорости.Дальняк-дело не частое,сойдет.Вот только бюджетно неполучится.

[NUBITO]

Скорость до 60 км/ч, т.е. сопротивлением воздуха можно принебречь(если ездить по правилам ). В таком случае можно набрать батарей на 70-80км, а остальное додаст генератор на 1-3кВт. Чисто городское решение
P.S. Не забываем, что акки не в ноль сажаем, а на 80% max

Ерунду пишете.Уже при 50км/ч сопротивление воздуха жрет от 3/5 до 3/4 от механической мощности мотора.У Окушки Сх навряд лучше,чем 0.5,так что 2/3 минимум.

Да, так. Но вы ведь не всё вмремя педальку топите? Не думаю что средняя скорость будет выше 50км/ч, может и того меньше.
По аэродинамике нашёл кое что (Сх)
0,46 "Победа"
0,5 ВАЗ-2105
0,46 ВАЗ-2109
0,44 ВАЗ-21099
0,40 "Ока"
0,39 "Святогор"
0,34 ВАЗ-2110
0,37 ВАЗ-2111
0,32 ВАЗ-2112

[aleks17121960]

При Сх=0.4 на 50км/ч сопротивление воздуха кушает 46% мощности мотора.Почти половину.Как и говорил,на 3кВт генераторе можно ехать 50-55км/ч с полной нагрузкой.В горки и старт-только на АКБ.ЭД нужен 10-12кВт,он весит 14-16кг,нормально.