Тормоза электровелосипеда

[Север]

[user]klyushkov[/user]
У нас тут форум с ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ электровелосипедами. А не просто "с электровелосипедами".  Может быть не надо об этом забывать? И на легеньких маломощных конфигах, где моторчик просто ассистент, многим вообще достаточно ви-брейков. Вопрос, что у них есть совсем другой неприятный минус, лежит сейчас вне плоскости обсуждения. А для вела средних возожностей вроде моего - дисковой механики. Вы предлагаете записать всех, у кого в моторе меньше 1000Вт, в парии и неудачники, если они не видят нужды ставить гидравлику?
Цуко, цель природы - гармония! И человек должен стремиться к тому же. Ни одно изобретение человека не совершенно, но если в каком-либо явлении этого рода плюсы перевешивают минусы в КОНКРЕТНОМ, а не абстрактном случае, есть прямой смысл включить рацио.
О чем вообще спор? О том, что чашку с кофе оторвать от стола тяжелее, чем пачку сигарет? Это же просто смешно
И опять же, о каких мотоциклах речь? Повторю, еще не так уж и давно не только о дисковой гидравлике, но и о дисковой механике никто не слышал, в т. ч. на мотоциклах, а какой-нибудь Вилли-посыльный из моторизованного батальона вполне себе лихо рассекал по дорогам с напарником и тяжелым пулеметом в коляске И если падал, то как правило навсегда и по совершенно другим причинам 

[klyushkov]

[user]Север[/user], гидравлика - это не только мощь, но и удобство. Даже на бюджетные кросс-кантри велосипеды их ставят, а не только на велосипеды для экстримальных дисциплин.
Добавлено 09 Янв. 2017 в 14:47
Не понимаю, как вообще можно отказываться от гидравлики, она же дешевая, удобная и эффективная. А на фоне мотора и аккумулятора уж точно не добавит лишнего веса.

Если нравится, регулируйте постоянно свои тормоза, подгоняйте колодки и следите за состоянием ободов. А я раз в сезон прокачиваю гидравлику, для профилактики. Да и то, только на тяжелом байке.

[m_denisov]

[user]Север[/user],  два человека Вам разными словами написали одно и тоже.

Пока вы не попробуете гидравлику обсуждать ощущения сложно. Примерно так же как нельзя объяснить запах цветов, или вкуc фрукта тому, кто его не пробовал.

И речь не в агитации Вас на замену механики, а в том, что есть стоящая вещь лучше механики и рекомендуем Вам ее попробовать.

[TULSUNDUR]

есть стоящая вещь лучше механики и рекомендуем Вам ее попробовать.

на практике оказывается что большая половина недорогой гидравлики, сопоставимая по стоимости с топовой механикой - ощутимо хуже её, а половина от оставшейся половины - тупо не лезут между ротором и крышкой мотора. и оставшаяся часть - тормозит примерно на уровне грамотно настроенных ВВ7, но стоит в 6-8 раз дороже. в дождь у гидры из за автоматической подводки колодок и маленького зазора между ними и ротором - колодки ОЧЕНЬ БЫСТРО снашиваются абразивом, и снашиваются сильно быстрее чем на механике.

далее реальный пример сравнения не по отзывам, а по результатам ходовых испытаний - у нас на слёте приезжал человек который жаждал сравнить разных тормозов в деле, перепробовал десяток велосипедов разных конфигураций и мощности, и в итоге проб оказалось что лучше всего держат HAYES MX4, купленные за 300 рублей на авито вместе с колодками.
отличие было явным и видимым со стороны без всяких приборов. так что если человек не умеет настраивать тормоза - то ему гидравлику обслуживать конечно проще, но если руки растут откуда положено - то механика спокойно переплюнет на порядок более дорогую гидравлику.

так что не всё настолько однозначно, как стараются убедить вас маркетологи...     

[m_denisov]

[user]TULSUNDUR[/user], по цене так и есть. А топовая механика это Avid bb7, и его калипер точно так же как и гидравлика не встает к мотор-колесу, вопрос решается уствновкой ротора 203мм. Об услиии торсожения разговора не было выше вообще, поскольку зависит от диаметра колеса, покрышки, диаметра тормозного ротора и колодок как минимум.
Насчет снашиваемости абразивом могу уверенно сказать, что стачиваются колодки при торможении а не во время движения, но у гидравлики колодки по мере износа сами подводятся к ротору, и продолжают тормозить до железки, а механика выбирает ход ручки и далее без подводки колодок не тормозит вообще. Да и колодку внутреннюю подводить на мотор-колесе (диаметром 230мм) то еще удовольствие. Указанные выше причины полсужили для меня веским аргументом для пернхода на гидравлику, теперь я в тормоза "заглядываю" раз в сезон, при замене колодок.

[dengor2]

[user]m_denisov[/user], т.е. можно подытожить, что останавливающее действие механики и гидравлики плюс-минус одинаковое, а разница лишь в мышечных ощущениях на ручке от разных видов тормозов?

[m_denisov]

При одинаковой площади тормозных колодок одинаковых роторах и одинаковых велосипедах- ДА в мышечных и динамических ощущениях! Я об этом писал уже ранее. Но у гидравлики есть модели с колодками увеличенного размера, они же четырехпоршневые например Avid Guide, эти будут тормозить сильнее, но такие тормоза необходимы для тяжелых и одновременно скоростных электровелосипедов. Скажем так, для тех, чей общий вес с наездником будет более 130-140кг

[rzaviy]

[user]TULSUNDUR[/user],  правильно написал и я подтверждаю,нормально настроенная механика не хуже гидры.
Сегодня ехал по гололёду на новых колодках,пару раз чуть не наЁ,пока привык к тормозам.
Блокирует сразу при мелком нажатии.
ПС  перед там как хаить механику,научитесь её строить!

[m_denisov]

[user]rzaviy[/user], где в этой теме хаяли тормозные (останавливающие) свойства механики?

[Mr_Hurma_xD]

Хоспаде, что за споры гидравлика vs вибрейки....
Купите вы уже гидравлические вибрейки

Хотя мне за всё время эксплуатации больше всего таки bb7 понравились. Было как минимум 3 гидры и у всех была проблема с центровкой колодок. Постоянно слетала и постоянно шуршали.

[илс]

[user]Mr_Hurma_xD[/user], это называется ободная гидрвлика.
Я на такой и кувыркнулся, как писал выше.

Тормоза на любителя, с одной стороны - лучше вибрейков, но хуже дисковых, в т.ч. золотого стандарта, BB7!
Модуляция стремится к нулю, имеют склонность к самозажиму и блокировке обода, что и произошло со мной в 2011м. 
Я ездил на всех типах торомозов, вкл, барабаннные,  кантилеверные и на прочей экзотике.
Сейчас осталась дисковая механика и гидравлика (езжу попеременно на 2-х великах с разными тормозами)
Каждая имеет свои плюсы/минусы.

Больше всего нравится BB7. Колодки недорогие. продаются ВЕЗДЕ,  служат офигительно долго и главное - не боятся грязево-песчанных ванн, как гидравлика.
Попробуйте в сильный (или не оч.)  дождь проехать на гидравлике по грунтам, напр. 100км.
К финишу будете тормозить металлом об металл...проверено неоднократно

[Mr_Hurma_xD]

[user]илс[/user], а катались на роллерах ? как они в целом  ? Интересуют монструозные SHIMANO BR-IM86, которые крепятся на посадочное для калиперов дисковых тормозов.
По ББ7 согласен, тормоза суперские, колодки есть везде... А вот тормозов самих мало

[DEN]

Две страницы назад написал, нужно сравнивать конкретные модели тормозов, очень сложно сравнивать образы некой механики и некой гидравлики на некой технике.
Допустим, гидравлика сама по себе разная даже у одного производителя, выше давали цены на Shimano M355 (по мне очень схожа с M395, M396, M446 и подобными), бюджетный класс, я бы не сказал, что у них выдающиеся результаты на фоне бб-механики. А вот у M615 уже есть преимущество, ручка у него с servo wave как и у старших, заметно лучше модуляция, но это по мне. Цены на реально хорошую гидру достаточно высокие, некоторые простой "горный" велосипед с трудом себе могут позволить, из-за скромного бюджета, на гидру и не рассчитывают. 
Кто говорит хватает механики, достаточно им, значит хорошо и вообще, скорость эл.велосипеда.. некоторые тут в категорию мото на раз попадают, естественно и тормоза нужны отличные.
У меня друг на карбоновом шоссере с ободными "клещами" катает, им шоссерам норм, так что тормоза нужно по конфигу прикидывать.
У меня на "Дачном" китайрама-горнике какая-то Тектро механика, хватает за глаза покататься, даже не думал сходить с ума ставить гидру (хотя она была). На основном велике (Cube) стоит XT, за сезон до 4000км накручиваю, "отпускал" цепкость задка, тк часто задняя покрыха в юз уходила + кто умеет катать на заднем колесе знают, что задним тормозом нужно помогать "балансировать", а у тебя стопкран, от легких нажатий приземляет на землю, пришлось привыкать микрометрить по ручке, а как привык упал на пятую точку на другом, на ободных, не дожал, в общем сила привычки. На электробайк в силу массы и скоростей взял Zee, вот хожу и голодаю.

[Север]

Если нравится, регулируйте постоянно свои тормоза, подгоняйте колодки и следите за состоянием ободов. А я раз в сезон прокачиваю гидравлику, для профилактики. Да и то, только на тяжелом байке.

И вечный бой. Покой на только снится. Сквозь кровь и пыль...

Простите, я наверное крепко не в теме. Не могли бы Вы мне объяснить, зачем мне следить за состоянием ободов, если учесть, что у меня стоят ДИСКОВЫЕ тормоза на обоих колесах? Я конечно полнейший чайник в сравнении с Вами, поэтому могу лишь смутно предполагать: дисковый механический тормоз настолько ужасен, что каким-то образом портит обода?  Если можно, расскажите, как ему это удается? Я весь внимание!
Еще вопрос. Вот сейчас алгоритмы по тормозам у меня такие. Поменял когда это нужно колодки (кстати, невинный вопрос - у волшебной гидравлики они наверное вечные?), подрегулировал чуток тормоз. Катаю. Через какое-то время начинаю ощущать, что ход ручки может быть меньше при том же эффекте торможения. Протягиваю руку к калиперу, на 1-2 клика поворачиваю маховички колодок. Катаю дальше. Проходит еще какое-то время (очень, очень большой период, кстати). Поворачиваю еще раз маховички на 1-2 клика. И так, ну, скажем, раз 5 за полугодовой сезон. По истечении естессссного срока службы колодок меняю их, что кстати в случае с Авидом занимает примерно 1,5 минуты.

Скажите, вот эти усилия, в соотношении с хронологией событий, действительно непосильны для взрослого, нормально развитого мужика? Нет - правда? Факт их необходимости действительно говорит о том, что я лишаю себя непознанного мной Эдема, и мне нужно срочно переходить на "раз в сезон прокачиваемую" гидравлику, у которой якобы нет больше никаких недостатков? Или я в силу своего нубства в вопросе чего-то не понимаю?

[Север]

РS. Ребята, Вы все очень хорошие, грамотные и достойные уважения люди. Но дискутировать с Вами нереально, потому что Вы даже не даете себе труда внимательно читать посты собеседника. Это неправильно. Это плохо! Нихтс гут. Потому что неконструктивно.
Так мы до истины не доспоримся.

[TULSUNDUR]

Avid bb7, и его калипер точно так же как и гидравлика не встает к мотор-колесу

ВВ7 И ЕГО КАЛИПЕР прекрасно влезают на любой мотор. я их поставил сам лично несколько десятков уже... а у Вас просто наверное слишком мало опыта в этом во всём, отсюда и глубина заблуждения...
да, надо подточить напильником(2 минуты) алюминиевый торчащий из пластмассового стопорного колёсика шпынёк резьбового поджима колодки (до самого пластика), и надо подложить штатное пластиковое кольцо под ротор, но это самоочевидные и естественные СТАНДАРТНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ...
и я бы не стал говорить про любую гидру что она обслуживания не требует... бывает так ловит воздух, что замучаешься прокачивать...   
причём одна и та же модель, просто экземпляры разные.
у механики это явление отсутствует физически.
а ещё зимой при сильных морозах гидравлика начнёт медленнее растормаживаться по сравнению с механикой...

то есть я хочу сказать что нельзя однозначно говорить что гидравлика ЛУЧШЕ чем механика, так как надо сначала изучить все подводные камни и осознать все плюсы и минусы той или иной конструкции, а их достаточно и там, и там. у меня вообще скопилось много разных тормозов, и я ставлю тупо те, для которых мне удалось купить колодки.

и какие вообще проблемы в том чтобы подрегулировать внутреннюю колодку (даже не на ВВ7) на томозе стоящем на моторе? я это делаю за минуту примерно. могу 2-3 раза за поездку поправить если надо. шестигранник один требуется. да, надо болтик открутить и закрутить. какие проблемы с этим? не царское дело - болтик открутить?

[m_denisov]

[user]Север[/user], у bb7 для нужного мне хода ручки, колодки приходилось подводить раз в неделю.

[m_denisov]

[user]TULSUNDUR[/user], ну вот Вы сами и ответили, взять напильник,.. открутить болтик,.. зачем это делать, если можно этого не делать вообще весь период службы колодок? Для меня электровелосипед транспортное средство, сел и поехал. Готовиться к каждому выезду как старту космического кррабля мне не интересно. Делаю беглый осмотр вела, контрольное нажатие на тормоза, поворот ключа слаботочки контроллера и я уже еду. Даже от питания света от внешних АКБ отказался, в штатном режиме все питается от DC-DC, в Запасе вожу с собой аварийный для света.
[user]TULSUNDUR[/user], штатная пластиковая подложка под ротор? Это подложка или транспортировочная проставка для удлиненных болтов, чтобы крышку ими не продырявить?