Как переделать автомобильный генератор в электродвигатель

[hrpankov]

Где?

[andruxxa]

Итак, добрался я до гаража. Генератор газ-3307 имеет 36 пазов. Хотелось бы совета знающих людей- как расположить датчики

[Mex]

[user]andruxxa[/user], https://electrotransport.ru/index.php?topic=1969.1080#topmsg
вот таким макаром ставил, все четко работает в звезде. 1-2, 5-6, 9-10
датчики располагал прямо по фазным проводам, но со сдвигом с этим шагом.

[andruxxa]

Тоесть беру произвольный вывод фазы, и расцениваю его как первый? В этот паз 1 датчик, потом от него считаю 5 и 9. А в какую сторону считать?

[Mex]

Тоесть беру произвольный вывод фазы, и расцениваю его как первый? В этот паз 1 датчик, потом от него считаю 5 и 9. А в какую сторону считать?

в какую сторону разницы нет. главное убедиться, что фазы с таким шагом и идут. я вроде как считал тогда, туда и обратно и не совпало почемуто. возможно ошибка была. щас товарищ утв200 скажет что это для треугольниика. вопрос времени.

да, точно разницы нет, все симметрично.

[YTW200]

Не скажу. Достало говорить каждые двадцать страниц.
Достань свой генер где холлы в пазах и подключи к келли (контроллеру умеющему работать только с холлами и только в правильных местах)
И потом скажи как оно.
Голден мотор тупо обрабатывал как мог, а когда не справлялся - скатывался в режим сенсорлесс. Ты об этом даже не догадывался.

Когда пазов 36 а магнитов 12 это примерно такой же конфиг как у приуса. Присмотрись к нему на расположение фазной катушки и магнитов ей соответствующих.
И там тебе уже доказали, что холлам при звезде быть на зубах. Здесь примерно тоже самое.
Оно и в пазах работать будет но хуже. Нагрева больше, потребления хх больше. Кпд ниже. Крутящий момент ниже.

[Mex]

Присмотрись к нему на расположение фазной катушки и магнитов ей соответствующих.
И там тебе уже доказали, что холлам при звезде быть на зубах. Здесь примерно тоже самое.
Оно и в пазах работать будет но хуже. Нагрева больше, потребления хх больше. Кпд ниже. Крутящий момент ниже.

как нибудь покручу. но скажу одно, в треугольнике так не работает. крутится в холостую , а в нагрузке не хочет. и это с голденмотор контроллером. который трапеция , и фазы самостоятельно подбираются, а не автоматически.

[andruxxa]

Получается, в газоновский генератор надо холлы ставить на зубья? Их протачивать надо как-то, я думаю, зазора не хватит. А зубильный генератор в треугольнике, и холлы надо ставить в пазы, но и там надо пилить , потому как ширины маловато. А чем можно аккуратно запилить?

[Mex]

[user]andruxxa[/user], я пилил дрелью, алмазной шарошкой. все что по другому - на ответственности утв200
есть идея у меня.. если статор без рубашки в середине, то датчики можно для проверки приклеить снаружи статора. возможно магнитные поля ротора достанут до них. по крайней мере это безопасно, и если получится то это будет офигенный вариант проверки холлов.
для проверки в таком режиме лучше запитывать ОВ от 12в, меньше-есть риск не достаточного намагничивания клыков.

[andruxxa]

Интересная мысль. Рубашки нет. А на возбуждение мне 24в надо подавать) как и было на газоне.

[YTW200]

Интересная мысль. Рубашки нет. А на возбуждение мне 24в надо подавать) как и было на газоне.

Лучше всего родную таблетку со щётками юзай. На неё да, 24, а ротору она сама даст скоко надо

[andruxxa]

YTW200 а насчёт датчиков снаружи какие мысли? Там их ставить сильно проще, вопрос, будут ли работать?

[Alex75]

Не скажу. Достало говорить каждые двадцать страниц.
Достань свой генер где холлы в пазах и подключи к келли (контроллеру умеющему работать только с холлами и только в правильных местах)
И потом скажи как оно.
Голден мотор тупо обрабатывал как мог, а когда не справлялся - скатывался в режим сенсорлесс. Ты об этом даже не догадывался.

Когда пазов 36 а магнитов 12 это примерно такой же конфиг как у приуса. Присмотрись к нему на расположение фазной катушки и магнитов ей соответствующих.
И там тебе уже доказали, что холлам при звезде быть на зубах. Здесь примерно тоже самое.
Оно и в пазах работать будет но хуже. Нагрева больше, потребления хх больше. Кпд ниже. Крутящий момент ниже.

Согласен. Давайте ещё раз. Комбинация 36N12P. Отталкиваемся от расстановки ДХ в простых комбинациях 3N2P, 6N4P, 12N8P и т.д., а устанавливаются ДХ в них, в одном из вариантов, в три последовательных паза для случая соединения фаз "Звезда", т.е. между концом одной катушки одной фазы и началом другой катушки другой фазы.

Комбинация 36N12P - распределённая обмотка, и в пространство между двумя катушками разных фаз всегда попадает зуб:

Для соединения фаз "Треугольник" надо сдвигать ДХ на 30 электрических градусов, но тут надо смотреть в какую сторону сдвигать в зависимости от направления вращения.
Далее произведём рассчёты. 360/6=60. Одному обороту поля соответствует 60 геометрических градусов. (60/360)*30=5. 5 геометрическим градусам соответствует 30 электрических. 360/36=10. 10 геом.градусов между центрами соседних зубьев или пазов. Т.е. при сдвиге ДХ с зуба(для случая "Звезда") в паз получаем сдвиг на 30 эл.гр. для случая "Треугольник".

Расчёты для Приуса 48N8P. 360/4=90. Одному обороту поля соответствует 90 геом. град. (90/360)*30=7,5. 7,5 геом.град. соответствует 30 эл.град. 360/48=7,5. 7.5 геом.град. между центрами соседних зубьев или пазов.


Согласно мануалу от производителя Келли-контроллеров, ДХ должны сдвигаться на 30 эл. град. с опережением относительно максимумов обратных фазных ЭДС.

Т.е. в комбинация 36N12P получается для "Звезды" для Келли-контроллера ДХ располагаются в пазах, для "Треугольника" - на зубьях. Для 48N8P ДХ для Келли-контроллера в любых случаях попадают на зуб, только при подключении фаз в "Звезду" ДХ ставятся как на треугольник.
Кстати, [user]Mex[/user], вы запустили приусовский мотор от Келли-контроллера?

[residentivan]

Ребят, помогите разобраться:

в десяточном статоре 36 зубов, 12 полюсов.

Самая близкая схема при АВС это 18:12


То бишь две катушки мотаем, две пропускаем (как считает куркулятор).

Сократим то, что не сократил калькулятор:


Получается четыре зуба на катушку. Теперь вопрос:
Как правильнее будет мотать катушку:
Делать виток вокруг всех четырех зубов? (просто была мысль еще мотнуть каждую из четырех катушек отдельно, но похоже на бред).

Не совсем разорался, как намотано тут:


ДХ для звезды АВС должны стоять на зубах фаз АВС?



Все так? ДХ встает между пар зубов в катушке (ровно по середине).

Предыдущий ответ поправил последнюю картинку с ДХ.





У меня вот такие датчики холла:
http://arduinoprom.ru/obzory-modulej/61-datchik-holla-a3144.html
Они подойдут?
Много кто ставит эти:
https://www.chipdip.ru/product/ss41
В чем разница? Есть смысл платить больше?


Если кому интересно-внутренний диаметр пкаета статора для 2110 гены 95,5мм, высота набора 27мм (29 пластин), ширина шляпки зуба 5,5мм, ширина ножки зуба 4мм, расстояние между шляпками зубов 3мм, между ножками примерно 4,5мм, высота зуба от основания 10мм, стандартно намотан проводом 1,3мм*2жилы.

Обратил внимание, как сделан пакет статора) Думал снять по два колечка с каждого пакета, чтобы в сумме получилось 50мм, а там не колечки))) Статор выполнен из ленты, накрученной в кольцо.

Немного широковаты магнитики...

[Влад Мак]

YTW200 а насчёт датчиков снаружи какие мысли? Там их ставить сильно проще, вопрос, будут ли работать?

Есть предложение, по внешнему диаметру статора склеить  кольцо бумаги или скотча клейкой стороной наружу не очень плотное и  повер кольца приклить к скотчу ( или на скотч к бумаге) ДХ через 120 градусов.
Надеть кольцо с ДХ на статор, подключить питание на малые обороты и смещением кольца подобрать оптимальное положение ДХ. Потом на больших оборотах уточнить как лучше и окончательно приклеить ДХ к статору снаружи где получился лучший результат ( если получится).

P.S. Со 120 градусами, конечно , ошибся, ДХ надо ставить на расстоянии фаз.

[Mex]

Кстати, [user]Mex[/user], вы запустили приусовский мотор от Келли-контроллера?

сейчас в нем стоит 9 датчиков холла. 3 на энкодере, 3 на зубах, 3 в пазах. у всех режимов свои особенности, самый "спокойный" - энкодер.
как появится возможность испытать в нагрузке - сообщу 
[user]residentivan[/user],  магниты можно пилить, алмазным диском, накрайняк турбинкой. но не перегревать

[residentivan]

магниты можно пилить, алмазным диском, накрайняк турбинкой. но не перегревать

Все гораздо проще:
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-Strong-Block-50mm-x-5mm-x-5mm-N38-Rare-Earth-Neodymium-Permanent-Magnet-Free-shipping/32796287482.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.0cVe3x
Ровно половина ширины имеющихся у меня магнитов.


Если по 4 катушки на полюс получается 9:12, не лучше ли будет если намотать по две катушки на полюс 18:12? (имею ввиду момент).

[Mex]

Все гораздо проще:
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-Strong-Block-50mm-x-5mm-x-5mm-N38-Rare-Earth-Neodymium-Permanent-Magnet-Free-shipping/32796287482.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.0cVe3x
Ровно половина ширины имеющихся у меня магнитов.

надо смореть по калькулятору, какой ширины должен быть магнит. можно в точности повторить как в калькуляторе или лепить магниты вообще без зазоров. во всяком случае магнит не должен быть уже чем в калькуляторе.

Если по 4 катушки на полюс получается 9:12, не лучше ли будет если намотать по две катушки на полюс 18:12? (имею ввиду момент).

генератор с какой конфигурацией ?