Доальтернативились?

[kca47]

Уважаемые форумчане! А Вы считаете когда покупаете джипп за 30+тыс у.е. Когда он окупится???  НЕТ! Вы берете для личного пользования. И еще прикупаете бензин, масло недешевые запчасти, ТО и т.п. То почему здесь Вы начали считать. Покупайте панели для личного пользования, и всё.

[GreyK]

[user]kca47[/user], мы просто прикупаем электроэнергию всегда и отдельно от джипов и прочих предметов для развлекух.

[LSBW]

[user]LSBW[/user], панели хороши вдоль экватора, а в европиях и у нас с инсоляцией пока не очень. Но если придумают НЕДОРОГУЮ пленку-самоклейку, которую можно наклеить на крышу многие, в том числе и у нас, встанут в очередь на попробовать.

Уже придумали канадцы. Очень тонкий слой краски, которая на самом деле солн. панель.
КПД пока небольшой, но перспективы есть.

[redimer]

Уверен есть более гуманные цены на солнечные панели. Причем в разы.
другой вопрос куда их ставить?!

[mr.Dream]

Да, дорогая панель. Да, окупность несколько лет. Но это же мы хотим вложить минимум и получить сверхприбыль уже на следующей неделе.
А на счет цены, это розничная цена. Для автономной солнечной электростанции мощностю несколько мегаватт цена панелей будет сравнима с ценой материалов, нужных для ее производства. Кроме того, иногда дешевле поставить автономную станцию (панели, ветряки), чем тянуть высоковольтную линию в отдаленный район. А иногда это просто невозможно технически.
п.с. окупится панель припустим за 15 лет.. И следующие поколения ни капли не придется платить Раз в два года пыль смыть кёрхером. Раз в 5 лет акум поменять.
Кстати, очень эффективны станции, в которых лучи солнца фокусируются на трубках, по которых течет масло. Мало греет воду до примерно 300 градусов и гонит паровуюю турбину. Один из таких проэктов уже несколько лет действует в пустыне. Первоисточника не помню, можно загуглить.

[redimer]

Кстати столкнулся с проблемой подвода мощностей на производстве, точнее не с проблемой а ценой =)
Нам нужно было провести дополнительную линию в цех на 100кВт, буквально 100 метров от будки.
но оказалось цена подключения 50к рублей за киловатт, то есть 5 млн рублей это только подключиться 

[LSBW]

Что характерно, все технологические прорывы 20-го века были совершены государствами без каких-либо обещаний самоокупаемости, я уже не говорю про получение прибыли.
Ядерная энергия, реактивный двигатель, спутники, ЖПС, и т.д.
Как только холодная   война закончилась, самый крутой прорыв кап. строя это разноцветный  айфон. 
Добавлено 15 Окт. 2013 в 20:45

Кстати столкнулся с проблемой подвода мощностей на производстве, точнее не с проблемой а ценой =)
Нам нужно было провести дополнительную линию в цех на 100кВт, буквально 100 метров от будки.
но оказалось цена подключения 50к рублей за киловатт, то есть 5 млн рублей это только подключиться 

Это еще по божески. Нам на работе местная кабельная компания зарядила 30.000 за проводку ТВ кабеля до нас, расстояние примерно 50 метров. Им работы на пару часов,  и кабель $100.

[Seg@]

Я вот тоже немного вырабатываю электроэнергию.
4х100 Вт. 12 V. + ветрогенератор.

[agat50]

Кстати столкнулся с проблемой подвода мощностей на производстве, точнее не с проблемой а ценой =)
Нам нужно было провести дополнительную линию в цех на 100кВт, буквально 100 метров от будки.
но оказалось цена подключения 50к рублей за киловатт, то есть 5 млн рублей это только подключиться 

Если 100квт нужны не постоянно (а это обычно так), была мысль сделать буферные наркоты на сколько нужно, и частотник с них, уж дешевле 50к\квт получилось бы. Не рассматривали такой вариант?

По теме - 1квт солнечняя батарея сейчас стоит пусть 800$, с учётом материалов на постройку, инвертор ещё, это вещи почти вечные(25 лет вроде на батареи), а вот акки 25 лет не проходят. Уж 4квтч на одну 1квт солнечную надо, раз в 3 года менять - уже на порядок больше выйдет чем всё остальное, нужны дешёвые аккумуляторы. Маховики например В стационарных условиях они более юзабельны чем на транспорте. Увы народ не чешется пока особо. Не так оно нужно видимо.

[Slider]

Ну я на электровеле катаюсь не только ради экономии денег и времени, а еще получаю от этого удовольствие. Если кто-то получает удовольствие от созерцания солнечных панелей, пущай покупает, я не против но в основном их покупают немного для другого, в основном, чтобы сэкономить... Или когда нет альтернатив... Или есть лишние деньги
Вон я прочитал что солнечные панели в Англии уже в магазинах Икеа продаются как бытовые приборы Правда дороговато, в переводе на наши рубли четверть лимона на 3 кВт набор панелей... Но можно взять в кредит

[VasiliSk]

я смотрю народ собрался каждые 3-5 лет акки к солнечным панелям менять. это вы про свинец?
если уж делать подобную систему то данный тип акумуляторов никак не приемлим. только лифер. и будет счастливых 10 лет службы с высоким кпд заряд/разряд что еще сильнее ускорит окупаемость

у нас во владике при выезде из города по левой стороне трассы можно увидеть домик, крыша которого чуть ли не полностью уставлена панелями этими, их там больше 8шт точно - стоит уже не первый год

[Silvaticus]

Альтернативная энергия куда безопасней. Палим метан - получаем углекислый газ, пар, и тепло. Вот попробуйте в закрытом помещении без вентиляции всю зиму отплять открытой газовой горелкой Если сами не длвинете копытами, то задолбаетесь плесень выводить )
Е сли бы грели электротэном, питаемым от солнечных панелей, то тепла на нем получиться приблизительно столько, насколько бы нагрелась крыша дома от прямого нагревания (при условии одинакового светопоглощения). В результате нам есть чем дышать, влажность естественная, общее количество тепла то же - природный цикл не нарушен.
А отдавать на халяву излишки электроэнергии, это раздать бедным 50 милиардов доллларов, оставив себе 1-2. И тебе хватить на всю жизнь, и кто то с голоду не умрет... но нет, жаба давит)

Только крупный рогатый скот превосходит в разы всю нефтяную промышленность планеты.

[zap]

Кстати, очень эффективны станции, в которых лучи солнца фокусируются на трубках, по которых течет масло. Мало греет воду до примерно 300 градусов и гонит паровуюю турбину. Один из таких проэктов уже несколько лет действует в пустыне. Первоисточника не помню, можно загуглить.

Ну, подобная солнечная электростанция на 5 МВт была построена в 85м году в Крыму на берегу Азовского моря.
http://www.popmech.ru/blogs/post/4693-pervaya-sovetskaya-solnechnaya-elektrostantsiya/

Что касается экономического обоснования, то для хобби оно не нужно, это да.
Но если массово внедрять, то надо чтобы оно окупалось, иначе попросту заставят всех платить за ваше хобби, как это происходит в Европе.
Добавлено 16 Окт. 2013 в 02:29

я смотрю народ собрался каждые 3-5 лет акки к солнечным панелям менять. это вы про свинец?
если уж делать подобную систему то данный тип акумуляторов никак не приемлим. только лифер. и будет счастливых 10 лет службы с высоким кпд заряд/разряд что еще сильнее ускорит окупаемость

Ну, вообще цена лифера в разы выше цены свинца Так что на самоокупаемости это тоже двояко скажется.
Свинец хорош именно тем, что дёшев. А его вес не имеет значения - закопал в подвале и привет.

[VasiliSk]

[user]zap[/user], дешев это так кажется, на деле выйдет в разы дороже.
читал отчеты собирателей автономных систем для далёких районов или деревень
на практике выходило что менять аккумуляторы пришлось через год после начала эксплуатации солнце/ветряков - емкость к этому моменту была никакая. а зимой так вообще караул - отапливать отдельно аккумуляторы это уже слишком будет.
тоесть надо закапывать в 10-15раз бОльшую емкость чтобы был какой никакой ресурс.

для сравнения в ИБП (где посути акумуляторы нужны раз 20 в год - остальное время они не используются) комповых до 1кВт они живут год-полтора
в больших ИБП (5кВт+) от 3 до 4х лет. но тут уже аккумуляторы порой по месту занимают в 4-10 раз больше чем сам модуль ИБП
в условиях активной эксплуатации они и выдержат один год как уже убедились испытатели автономных систем.
поэтому, имхо конечно, но я к свинцу потерял всякое доверие и уже смотрю на него с отвращением.
их дешевизна на первый взгляд оказывается совсем не дешева.

конечно в случае с не-автономными системами всё будет немного лучше, сведётся к сроку как с обычными ИБП
но сколько в таком режиме сможет проработать лифер? лет 15-20 пока не расползётся по швам корпус ячеек?

[_claw]

Ну, вообще цена лифера в разы выше цены свинца Так что на самоокупаемости это тоже двояко скажется.
Свинец хорош именно тем, что дёшев. А его вес не имеет значения - закопал в подвале и привет.

да нифига он не дешев. по емкости свинятины надо в 2 раза больше чем лифера. надеюсь всем понятно почему. а вот цена банки 3.2V за 300АН по 1 юаню за АН с доставкой и накруткой получится ну 20 рублей за АН (речь идет о 300АН лифере на тао).
допустим вам надо 9KWh (цифра реальная), те 2800АН*20=56000. теперь смотрим сколько надо свинятины. если взять за основу 100АН 12V, получаем 1200, а в реале 600-700Wh. и таких надо 13-15 штук! один такой акк стоит 5500, конечно можно взять акк с лучшими характеристиками, но там и цена. плюс проветриваемое помещение обязательно - с таким объемом свинятины обязательно! и кто тут дешевле? 

[_claw]

При цене за панель 17500р она окупится за 12.4 года.

пфф 300Вт панель за 17500р, а не пошли бы они на?

ну реально сейчас цены в районе 1 усд за ватт. можно купить на алибабе. а если брать контейнер, то существенно дешевле. так что эта цифра взята с потолка от жадных перепродавцов.
зы добавлю. что если брать mppt контроллер, то кпд в районе 95 и выше процентов. на монокристалы китайский производитель дает 25 лет гарантии.

[zap]

Ну блин начинается, в китае, да на тайване.
Я же сказал - сравниваю розничные с розничными. Если сравнивать оптовые, тогда сравнивайте с оптовой ценой на электроэнергию.
Тут и цифры совсем другие.

[_claw]

андрей, ты о чем? я говорю про конечную цену для потребителя. ты сам можешь купить на алибабе с доставкой в районе 1 усд за 1 ватт. только не бери 30Вт панель, а штук 5 по 200-250.

Спойлер

мне же обходится еще дешевле.