Электровездеход

[avtohirurg]

Хочу выставить на обсуждения проект необычного транспортного средства на электротяге, которое я собираюсь построить в ближайшие месяцы. Интересно сделать то, что до тебя никто не строил, но прежде чем вкладывать средства, хотелось бы услышать мнение участников форума по этому проекту!
Суть в следующем, многие самодельщики строят каракаты (лёгкие вездеходы, на колёсах большого диаметра, низкого давления, обеспечивающие им плавучесть). Бывают 3х и 4х колёсные, с задним, переднем и полным приводом, но все они используют двигатели внутреннего сгорания! Собираюсь сделать лёгкий каракат с задним электроприводом (4х2), для коротких до 20 км поездок в сельской местности по грунтовым дорогам и лёгкому бездорожью с возможностью преодоления вплавь небольших водоёмов с пологими берегами.
В качестве трансмиссии, будет использоваться КПП от автомобиля Ока с «родными» приводами, ступицами и тормозами. В качестве электродвигателя используется МК от скутера, мощностью 1 кВт с контроллером. Двигатель переделан таким образом, чтобы вращать первичный вал КПП, т. е.  закреплён с одной стороны к специальному кронштейну, а с другой через специально изготовленную эластичную муфту, вращает первичный вал. Поворотные кулаки жёстко закреплены на раме, подвеска отсутствует. Передний мост- поперечно качающаяся балка. Рулевое от Оки. Аккумуляторы 48 или 60 вольт, ёмкость 22 а/ч или больше.
Примерная скорость (максимальная) при диаметре ведущих колёс 1м, от 6км/ч на 1 передаче, до 15 км/ч на 4 передаче. По весу нужно уложиться не более 200 кГ (вместе с АКБ)
Есть ещё запасной проект (бюджетный), если будет интересно, изложу позднее!

[sykt]

Выскажу два сомнения:
1. Мощности в 1 кВт может оказаться мало. Либо вес не более 150 кг.
2. При диаметре колеса 1м может потребоваться понижающий редуктор.

[BigUry]

Для заявленной массы, условий движения и емкости аккумуляторов, скорость и дальность вполне реальны. При правильно подобранном передаточном числе трансмиссии 1 кВт тоже хватит. Если предполагается тяжелое бездорожье и преодоление водных преград, то на 20 км не уедет.

Сомневаюсь, что можно уложиться в 200 кг (вместе с грузом и собой, любимым).

[avtohirurg]

 1) По мощности, согласен! Маловато.
2) Редуктор не нужен! Обороты МК примерно 460 об/мин, а передаточное чило любой переднеприводной КПП подойдёт т. к. в неё уже входит главная передача и дифференциал. (я скорость подсчитал исходя из оборотов 460)
3) Вес 150 не реально! Если только какие нибудь сверхлёгкие АКБ
Колеса 60
коробка 24
двигатель с креплением 10
ступичные узлы всборе с тормозами 18
привода 10
передний мост всборе 15
органы управления 8
рама 10
прочее 5
Уже 160 кГ без водителя и АКБ, и больших резервов уменьшить вес не видно!
20 км, это в идеале по сухой дороге.

[sykt]

Для заявленной скорости в 15 км/час такой мощности (1 квт) и веса около 200 кг может быть и хватит, но с дефицитом.
Будут проблемы на подьемах, переездах канав и пр.
Можно поискать МК большей мощности. Существуют до 3-х киловатт. Но опять же деньги.

[BigUry]

Для заявленной скорости в 15 км/час такой мощности (1 квт) и веса около 200 кг может быть и хватит, но с дефицитом.
Будут проблемы на подьемах, переездах канав и пр.
Можно поискать МК большей мощности. Существуют до 3-х киловатт. Но опять же деньги.

1 кВт мощности при 6 км/ч (первая передача) соответствует тяге, примерно 60 кг. Вытянет 200 кг в горку 18^о. Только, имхо, горки попадутся покруче, да и пепелац выйдет тяжелее. В общем запас по мощности надо иметь.

[mihalich]

   Что вытянет на горку, согласен, но, что не тронется, не сомневаюсь.
Вот держу в руках  12 вольтовый моторчик с ПМ ,электро усилителя руля . Неслышный, Ватт 600 -800 , оборотов с 1000, но момент сумасшедший ( за шкив некруглый не удержать ). У меня корейский, но выпускаются уже и росийские.
   А ,если их 2 последовательно ( чтобы 24 вольта) ; да шкивом или звёздочкой на первичный вал коробки, то оно
6кмч  и на гору Арарат и тронется и заедет.
    Но для ПВ, конечно ,завести в него воздух охлаждения. он пока закрытый
 

[Alex_Soroka]

Мои расчеты показывают, что при коробке (1я передача) и "главной" для "единого мотора"(ваш случай) потребуется, на колесах R13 и весе 400кг, иметь 33-35Нм момента для подьема в горку 30град. МК как раз имеет максимальный момент 30Нм.(если немодифицированный контроллер).
Но это для R13 колеса(диаметр = 0.54метра) а у вас "дутые камеры"... 

На мой взгляд, было-бы лучше "сдвоить" МК для получения двукратного момента.

...а почему именно МК ? для вездеходов гораздо лучше иметь большой крутящий момент, а это проще будет сделать мотором "со звездочкой" и цепной передачей(если нельзя нарезать свои шестеренки) - так как пишет Михалыч...

Данные по Оке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
...
максимальная мощность, кВт/л. с. :   39/53 при 4500 об/мин
максимальный крутящий момент, Н·м :   77 при 3200 об/мин

[Лера]

Мои расчеты показывают, что при коробке (1я передача) и "главной" для "единого мотора"(ваш случай) потребуется, на колесах R13 и весе 400кг, иметь 33-35Нм момента для подьема в горку 30град. МК как раз имеет максимальный момент 30Нм.(если немодифицированный контроллер).
Но это для R13 колеса(диаметр = 0.54метра) а у вас "дутые камеры"... 

На мой взгляд, было-бы лучше "сдвоить" МК для получения двукратного момента.

...а почему именно МК ? для вездеходов гораздо лучше иметь большой крутящий момент, а это проще будет сделать мотором "со звездочкой" и цепной передачей(если нельзя нарезать свои шестеренки) - так как пишет Михалыч...

Данные по Оке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
...
максимальная мощность, кВт/л. с. :   39/53 при 4500 об/мин
максимальный крутящий момент, Н·м :   77 при 3200 об/мин

     Просьбы представить расчеты.  Сильно разнятся.   Недостаточно для 200 кг тяги.

[Alex_Soroka]

     Просьбы представить расчеты.  Сильно разнятся.   Недостаточно для 200 кг тяги.

Извольте:
1) http://sdisle.com/ev/calc/engine.html  +
http://sdisle.com/ev/calc/evcalc.html

2) моя табличка (Эксель):
http://slil.ru/27741867

[Лера]

     Просьбы представить расчеты.  Сильно разнятся.   Недостаточно для 200 кг тяги.

Извольте:
1) http://sdisle.com/ev/calc/engine.html  +
http://sdisle.com/ev/calc/evcalc.html

2) моя табличка (Эксель):
http://slil.ru/27741867

       Мы тут зачитались расчетами мощности в 25 кВт для авто 800 кг массы.

       Калькулятор и в том случае, и в этом дает совершенно иные цифры.  Как и простая арифметика.  Проверьте себя.

[Влад Мак]

проект необычного транспортного средства на электротяге, которое я собираюсь построить в ближайшие месяцы. Интересно сделать то, что до тебя никто не строил

   Странно, но пару дней назад держал в руках накачанную камеру и тоже появилось желание соорудить подобное. Толь, для асфальта. Понравилось, что амортизаторы не нужны и вес маленький. Правда , перед этим был репортаж по местному ТВ про использование таких полупромышленных изделий на базе двигателя Оки. Их применяли для подкормки зерновых , когда трактора ещё вязнут в поле.
Мне кажется, лучше использовать Ваш детский  вариант с приводом на каждое колесо от своего мотора. При необходимости  в качестве коробки - использовать ручное перевод на шкивы или звёздочки разных диаметров на моторе и колесе.

[Лера]

проект необычного транспортного средства на электротяге, которое я собираюсь построить в ближайшие месяцы. Интересно сделать то, что до тебя никто не строил

   Странно, но пару дней назад держал в руках накачанную камеру и тоже появилось желание соорудить подобное. Толь, для асфальта. Понравилось, что амортизаторы не нужны и вес маленький. Правда , перед этим был репортаж по местному ТВ про использование таких полупромышленных изделий на базе двигателя Оки. Их применяли для подкормки зерновых , когда трактора ещё вязнут в поле.
Мне кажется, лучше использовать Ваш детский  вариант с приводом на каждое колесо от своего мотора. При необходимости  в качестве коробки - использовать ручное перевод на шкивы или звёздочки разных диаметров на моторе и колесе.

      Можно в шести-восьмиколесном варианте посадить колеса прямо на моторы.  Все или выборочно. 

[avtohirurg]

   Что вытянет на горку, согласен, но, что не тронется, не сомневаюсь.
Вот держу в руках  12 вольтовый моторчик с ПМ ,электро усилителя руля . Неслышный, Ватт 600 -800 , оборотов с 1000, но момент сумасшедший ( за шкив некруглый не удержать ). У меня корейский, но выпускаются уже и росийские.
   А ,если их 2 последовательно ( чтобы 24 вольта) ; да шкивом или звёздочкой на первичный вал коробки, то оно
6кмч  и на гору Арарат и тронется и заедет.
    Но для ПВ, конечно ,завести в него воздух охлаждения. он пока закрытый
 

Мне хотелось бы обойтись без промежуточных передач, а любые другие моторы (кроме МК) требуют редуктор, цепь или ремённую передачу! Кроме того МК, если постараться можно упрятать внутрь коробки (где размещался маховик со сцеплением), сэкономив тем самым габариты и вес. И ещё! Если всё окажется слишком плохо, то остаётся путь к отступлению, а именно, ставим на первичный вал дополнительную цепную передачу, и соединяем с лёгким мотоциклетным двигателем. Получаем ПОЛНОЦЕННЫЙ гибрид, с возможностью электрозапуска ДВС, с возможностью движения на электротяге либо на бензине, (возможно при зтом заряжать АКБ)

[avtohirurg]

проект необычного транспортного средства на электротяге, которое я собираюсь построить в ближайшие месяцы. Интересно сделать то, что до тебя никто не строил

   Странно, но пару дней назад держал в руках накачанную камеру и тоже появилось желание соорудить подобное. Толь, для асфальта. Понравилось, что амортизаторы не нужны и вес маленький. Правда , перед этим был репортаж по местному ТВ про использование таких полупромышленных изделий на базе двигателя Оки. Их применяли для подкормки зерновых , когда трактора ещё вязнут в поле.
Мне кажется, лучше использовать Ваш детский  вариант с приводом на каждое колесо от своего мотора. При необходимости  в качестве коробки - использовать ручное перевод на шкивы или звёздочки разных диаметров на моторе и колесе.

К сожалению вездеход без КПП не получится (тем более со слабыми электромоторами). Даже если удастся сделать несколько одинаковых редукторов с возможностью СИНХРОННОГО изменения передаточных чисел, врядли такая конструкция окажется легче и дешевле и надёжнее автомобильной КПП! Если отказаться вообще от изменения передаточных чисел, то либо вездеход будет ВЕЗДЕ, даже по асвальту ехать со скоростью черепахи, либо не сможет преодолеть ни одно препятствие!

[Влад Мак]

проект необычного транспортного средства на электротяге, которое я собираюсь построить в ближайшие месяцы. Интересно сделать то, что до тебя никто не строил

  Странно, но пару дней назад держал в руках накачанную камеру и тоже появилось желание соорудить подобное. Толь, для асфальта. Понравилось, что амортизаторы не нужны и вес маленький. Правда , перед этим был репортаж по местному ТВ про использование таких полупромышленных изделий на базе двигателя Оки. Их применяли для подкормки зерновых , когда трактора ещё вязнут в поле.
Мне кажется, лучше использовать Ваш детский  вариант с приводом на каждое колесо от своего мотора. При необходимости  в качестве коробки - использовать ручное перевод на шкивы или звёздочки разных диаметров на моторе и колесе.

[BigUry]

Мне хотелось бы обойтись без промежуточных передач, а любые другие моторы (кроме МК) требуют редуктор, цепь или ремённую передачу! Кроме того МК, если постараться можно упрятать внутрь коробки (где размещался маховик со сцеплением), сэкономив тем самым габариты и вес.

Использование МК имеет еще один нюанс. Там неподвижна ось (со всеми проводами), а корпус вращается. Доставит некоторые неудобства конструирования. Есть идеи, как осуществить привод на первичный вал коробки?

[avtohirurg]

Мне хотелось бы обойтись без промежуточных передач, а любые другие моторы (кроме МК) требуют редуктор, цепь или ремённую передачу! Кроме того МК, если постараться можно упрятать внутрь коробки (где размещался маховик со сцеплением), сэкономив тем самым габариты и вес.

Использование МК имеет еще один нюанс. Там неподвижна ось (со всеми проводами), а корпус вращается. Доставит некоторые неудобства конструирования. Есть идеи, как осуществить привод на первичный вал коробки?

В общем, я об этом говорил: ось МК со стороны, куда заходят провода закрепляется «родной» гайкой к  кронштейну, который закреплён на фланце КПП. С другой стороны к корпусу МК крепится специально выточенный переходник в виде короткой трубы с фланцем (фланец привёрнут к корпусу МК винтами, под которые в корпусе МК сверлятся отверстия и нарезается резьба), с другой стороны в торец трубы вварена шлицевая втулка (от диска сцепления), которая и надевается на первичный вал КПП!