Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Highway]

Представьте ситуацию. Подбирает "скорая" на улице труп. Кидают в машину и "шмаляют" его дефибрилятором несколько раз. Труп не дышит. Доктор говорит: "Не дышит. Наверное дефибрилятор как то неправильно работает." У вас похожий случай (вы доктор).

[UriBas]

.. Кто что думает

Главное - нужен системный подход, а не "стрельба в слепую"..  чем химик отличается от алхимика? Тем что химик систематизирует, исследует сами процессы, а уже потом пытается получить результат..  Алхимик же пытается случайным способом получить из гвоздя - золото, сливая, сваливая все в кучу.. и смотрит результат.    Из этой серии (алхимиков) рождаются такие псевдо-горе ученые,  которые утверждают, что мир создан случайно (потому что не могут объяснить).. или еще того похлеще - что люди произошли от обезьяны, потому что некоторые экземпляры людей очень похоже на обезьян (наверное себя, с пьяна, в зеркале увидели).

Подумайте, как будете определять действие того или иного метода? По результату? Будете долбить полдня или "Н" часов, а потом ждать что труп оживет?..  Если бессмысленно долбить дефибриллятором, то получится нечто подобное, - когда пациент стал приходить в себя, а ему еще серию ударов в это время..  и он уже окончательно  "отдает концы"..  Поэтому-то делают удары с паузами и потом смотрят на приборы..

Один из методов как отслеживать результат, частично уже написал тут -  https://electrotransport.ru/index.php?msg=840653

[UriBas]

а можно какую-то табличку или график зависимости...

Дык уже вроде проходили в самом начале темы .. - http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_5/electricity_506.shtml 

[V1taliY]

Если долбить 25гц или 50гц, и если эти частоты не оптимальны для агм, то это ведь не значит, что метод не работает абсолютно?
Надо изменять условия, но понятно, что не в разнобой, а сконцентрироваться около 12-18гц. Определенная информация есть на эту тему. Вот сегодня утром, поставил акк, но долбилка через латр на 70В примерно. Импульсы слабые, конденсаторы почти не звучат.
Лампа 15Вт - нить еле накаляется. Переменник на минимуме. Напряжение на батерее понемногу растет. Сейчас 13.2. Было 12.4В. Процесс идет и может ошибаюсь, но субъективно немного быстрее чем при 220В. Частота такая же осталась 25Гц. Ну может быть немного меньше, если при 220В емкость успевала заряжаться по неск раз за полупериод.
Если подать 50В, то частота снижается и на слух, гц 3-5 неравномерно, но импульсы слабые, процесс притормаживается. Если сделать выше, то резко вырастает до 25. А задача, расширить пределы параметров, частоту одиночных, полных импульсов, импульсов пачками и форму.
Честно говоря, странно читать такие сообщения. Что мол в разнобой, и "случайным образом получить результат", как будто я один собрал эту хрень и ее больше никто не делал. Если люди собирают, то были получены опред результаты. С наливными я бы не заморачивался, хотя еще не известно оптимальный ли это режим для них.
И экспериментально, определить оптимальные параметры , пределы которых уже известны. Пара-тройка аккумов и все станет на свои места

[реношник]

а можно какую-то табличку или график зависимости...

Дык уже вроде проходили в самом начале темы .. - http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_5/electricity_506.shtml

Так помоему уже обсуждали, что там частоты взяты из-за убогой технической реализации ЗУ...
Они тупо юзали сетевую частоту....

[V1taliY]

А на 12гц уже было увеличение пикового  тока до 8 раз.
В этом варианте 5мс, значит 100гц, но пишут, что положительный эффект был:
http://isobol.ru/pulsirujuschee-zarjadnovosstanovitelnoe-ustrojstvo.html

[Highway]

[user]V1taliY[/user], Откуда вы взяли 100 Гц?

[ИС-Х]

На эту тему уж столько публиковали и все непременно с "положительным" эффектом 

[V1taliY]

[user]V1taliY[/user], Откуда вы взяли 100 Гц?

Разве больше?

[Highway]

[user]V1taliY[/user], Откуда вы взяли 100 Гц?

Разве больше?

Период от 14.7 мс до 474.7 мс, частота от 68 Гц до 2.1 Гц.

[Highway]

Зашёл отписаться. Моргалка от "Павел Валерьевич" ,БП с компьютера со стабилизацией тока. Первые два КТЦ до 12В практически ни чего не дали, ни прироста ёмкости ни растворения сульфатов на перемычках и видимых частях пластин. Достал осцил. и настроил ОС по току на небольшое запаздывание. За последующие два КТЦ сульфатов стало примерно в два раза меньше. И тут фокус! Дай думаю покачаю аккумулятор чтоб выпустить газы с пластин. Покачал 3-4 раза и само собой заглянул внутрь. И, о ужас! Перемычки чистые. То есть нерастворённые остатки просто смыло. У края пластин, примерно 15-20мм вдоль и 3мм в высоту "загипсовано" от конверта до конверта (ни чего не изменилось). АКБ 48 А*ч, разряд током  0.1С, заряд током 0.1С, добивка 2-е суток. За последние два КТЦ до 12В ёмкость поднялась с 17А*ч до 23А*ч. Вот и думаю: "Наверное надо ещё "долбить". Заметил одну особенность, в конвертах минусовые пластины а не плюсовые.

[ИС-Х]

...настроил ОС по току на небольшое запаздывание.

Это что, ударный вылет тока получился на фронтах?

[Highway]

...настроил ОС по току на небольшое запаздывание.

Это что, ударный вылет тока получился на фронтах?

Похоже на то. На шунте (набор резисторов), амплитуда иголки в начале каждого периода примерно 75А. Одно но, шунт этот находится между БП и моргалкой. Мерил ток между моргалкой и клеммой, отрезок провода примерно 20см с сечением 5.5мм, толком не видно (осцилл. порядочно уставший).

[V1taliY]

А моргалка от Павла, в этой теме?

[Highway]

Моргалка здесь.    https://electrotransport.ru/index.php?msg=687769

[Серик]

Приветствую Всех форумчан!
У меня вопрос по внутреннему сопротивлению свинцового аккумулятора. У сульфатированного аккумулятора вн. сопротивление высокое. Это понятно. То что вн. сопротивление к концу заряда растёт и также вн. сопротивление растёт по мере разряда написано здесь на форуме.
Как я понимаю вн. сопротивление аккумулятора - это сумма сопротивлений всех элементов/участков системы.
Хотелось бы прояснить/узнать  какую долю вносит коррозия/состояние решетки ( или состояние слоя на границе решетки и намазки ) плюсового электрода/электродов в пакете в общее значение вн. сопротивления. Ведь даже удачно десульфатировав аккумулятор который прослужил , к примеру, половину примерного эксплуатационного срока ( 1,5-2 года ) и к тому же немало повидавший, мы, наверное, не получим значение вн. сопротивления как у нового, после профилактического заряда и добивки зарядным ЗУС к примеру.  Ведь засульфатироваться может как почти новый аккумулятор с 5-10% износом плюсовых решёток, так и аккумулятор с износом 50%.
Да, после удачной десульфатации плотность вырастет, появится тельняшка, емкость вырастет, напряжение после  отстоя (НРЦ ) будет как надо.  Но если останется участок ( а он, как я представляю, не изменится в результате десульфатационных мероприятий ) с высоким сопротивлением на границе намазка-решетка ( говорю про плюсовой электрод-его вроде как окисляет кислород появляющийся в результате электролиза воды), то такой аккумулятор все таки будет сложно однозначно определить/диагностировать как полностью исправный. Аккумулятор предназначен для эксплуатации и неизбежно изнашивается, это понятно, этот участок ( коррозия решёток плюсовых пластин ) не лечится ( в отличии от десульфатации ), но какие доступные методы/меры мы можем предпринять по диагностике аккумулятора , какие средства есть/ могли бы быть для более дифференциальной диагностики участков цепи вн.сопротивления?
Извините , что выложил сумбурно, прошу участников форума ещё раз пройтись по этому вопросу.

[UriBas]

.. какие доступные методы/меры мы можем предпринять по диагностике аккумулятора , какие средства есть/ могли бы быть для более дифференциальной диагностики участков цепи вн.сопротивления?

Такая думка..  тут на форуме говорилось, что вн. сопр. меняется не всегда линейно, - что при заряде, что при разряде..   это и понятно, неоднородность и неравномерность ХИТ этому способствует, кроме того и от режима заряда/разряда, от температуры и еще кучи всего зависит.  Поэтому можно говорить лишь о каком-то диапазоне значений вн. сопр. -  чем уже диапазон, тем лучше и чем меньше цифры вн. сопр. тоже лучше.  Это как бы в общем..

Конечно, хорошо было бы иметь какую-то таблицу, графики..  и составить градацию значений, которые бы отображали состояние АКБ.    А методика простая - на всем протяжении эксплуатации, заряда (или разряда) отслеживать вн. сопр.  и сравнивать с эталоном..  Эталон может быть сделан индивидуально для каждой АКБ, сразу после покупки к примеру, пока новый.  Правда для этого нужно ЗУ с такими функциями, или отдельный прибор - логгер, или делать вручную.. если хватит терпения и времени.

[Серик]

http://kit-e.ru/articles/powersource/2005_3_230.php
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Кому интересно, привёл ссылку на статью про внутреннее сопротивление.
Интересно будет прочитать комментарии, особенно, про  Cраз x ROhm=const и нижеследующее предложение.