Выбор легкого DD мотора (не более 5кг)

[rzaviy]

Для таких заявлений, неплохо бы по годику поездить и на DD и на редукторнике.
1. т.к. 2 года езжу на только редукторниках, могу сказать, что там есть муфта, которая при насилии над МК (чем я регулярно занимаюсь), тоже может стать слабым звеном.
2. Про мощность, Вы чЁ такое сказали?! ...про момент поверю.
3. согласен.
4. не пользовал, не скажу.

У меня выбор редукторника был осознанным - Ставропольская возвышенность, 640 м над уровнем моря, 300 м. над окрестностями... DD даже не рассматривался - в наших условиях его просто не прокормить... да и не полезет он в горки - кишка тонка!

Если это высказывание относится к ТАНКУ,то я стану на его защиту,просто он знает как и в каких режимах у меня МК работает.

[tank6661]

2. Про мощность, Вы чЁ такое сказали?! ...про момент поверю.

Его родимого я и имел ввиду...
Ездил и на ДД и на редукторнике,и не по годику...
А вообще ДД-это тупик,как не крути,всегда найдется умник,который на самый мощный ДД додумается прикрутить редуктор и снимет с него больше дури...

[turbo]

Как я понял, автор темы хочет ставить мк  на хардтейл. И особой разницы я между 5-10 кило не вижу. Один фиг подвески нет и вся масса неподрессорная. Будет бить на неровностях, что с 5 килограммовым  маком, что с 10 кг крошкой. Ну чутка на эти 5 кг с крошкой будет сильнее бить. Конечно, если основная цель легкий байк, то тут только редукторное мк.

Из плюсов присутствует рекуперация (сомнительный плюс,многие используют как электротормоз)

Вот это зря, очень весомый плюс, особенно на больших скоростях, велосипедные тормоза просто не в состоянии долго работать.  К мопедо и мото системам, этот плюс да не столь значим, там толщины диска и мощности супорта достаточно для больших скоростей. 

[GreyK]

Из плюсов присутствует рекуперация (сомнительный плюс,многие используют как электротормоз)

Вот это зря, очень весомый плюс, особенно на больших скоростях, велосипедные тормоза просто не в состоянии долго работать.  К мопедо и мото системам, этот плюс да не столь значим, там толщины диска и мощности супорта достаточно для больших скоростей.

Этот "весомый плюс" дублировать надо, поэтому это не "плюс", а просто "бонус", как и реккупериация. Вроде и есть польза, и все вокруг советуют покрутить перед поездкой педали, а потом ехать хоть на край света , а вот без розетки и простого тормоза никуда не дется. 

[TRO]

У старттопика колёса с ободами 28", даже при том же профиле они сильно уступит по прочности 26", не говоря о даунхильных 24" которые ребята всё равно умудряются ушатать. С тяжёлым ДД на хардтейле он их сложит или спицы порвёт, поэтому и ищет лёгкий.

[turbo]

Помница Алексей нашел где купить относительно крепкие обода на 28. http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/sun-ringle-mtx-33-welded-disc-rim-29er-2013/rp-prod76080 
А вот насчет тяжести мк на хардтейле я вас так и не понял, в любом случае задней подвески нет, и весь вес вела с велосиедистом все равно будут бить и ломать обода и спицы и всю раму на неровностях, с любым  мк. Небольшое спасение только поставить покрыхи побольше и подседельный штырь.

[TRO]

...
А вот насчет тяжести мк на хардтейле я вас так и не понял, в любом случае задней подвески нет, и весь вес вела с велосиедистом все равно будут бить и ломать обода и спицы и всю раму на неровностях, с любым  мк. Небольшое спасение только поставить покрыхи побольше и подседельный штырь.

У хардтейла на самом деле нечто вроде задней подвески есть, как бы это странно не звучало. При ударе в заднее колесо вел получает вращательное движение вокруг центра масс и часть энергии уходит в переднюю подвеску, а часть через педали и седуху передаёт пилоту, при сильных колдобинах пилот на седухе уже не сидит (я сижу, у меня амо-подсидел паралерограмный, как раз отрабатывает назад и вниз) и байк как бы качается вокруг точки рядом с педальным узлом. Рама на самом деле не так уж много весит, как и колесо собственно, и фактически инерционная масса принимающая удар в заднее колесо это даже не половина веса байка, а ещё меньше. В случае веса байка около 14кг (мой найнер с рождения весил именно столько) добавление гири весом в 7кг, увеличит инерционную массу принимающую удары более чем вдвое. И напомню, что накапливаемая усталость металла и риск мех повреждений растут нелинейно с увеличением нагрузки, а куда быстрее. К томуже если ваш хардтейл выкинет из ямы задним колесом на скорости то у вас есть шанс быстро задавить его обратно своим весо и вернуть колесо на дорогу, а в случае гири в колесе, оно вернётся на дорогу уже не скоро увеличив дополнительной массой мощность вашего катапультирования.

[turbo]

Масса электровела это не только рама, но и аккумы должны быть.   И не знаю какой плюшевой должна быть вилка, чтоб еще и гасить удары от заднего колеса, по крайней мере у меня таких небыло, гонял только на дубильных вилках

[TRO]

Плюшевость тут почти не при чём, всё дело в силе, будет удар достаточной силы для большого ускорения - продавится, это легче чем обод смять или спицы порвать (если конечно вилка не совсем клина поймала), просто ход передней вилки по реакции на заднее колесо в несколько раз меньше, какую то часть передняя покрыха на себя берёт, поэтому этот ход визуально и тактильно на фоне заднего подброса ни как ощущается, но это не значит что его нет. Ну и прелоад желательно настраивать так чтобы хоть немного вилка была продавлена (постоянно в работе), а не срывалась только на серьёзных кочках и бордюрах.

[Aleksandr SF777]

Скажу по своему опыту что мини DD неплохо идут на маленьких колесах. Только надо ставить 36 - 48 вольт движок и подымать напряжение. Тянет хорошо. Рекуперация за счет мелкого колеса получается нормальная. Приведу пример. Езжу на двух великах на рынок, 12км туда и 12 обратно. Один редукторный Бафанг 350ВТ, второй Конхис мини ДД 350ВТ . Дорога спуск - подьем- прямая. Назад спуска  больше, но вначале подьем круче. По приезду на рынок на Бафанге трачу меньше чем на ДД ( вот только цифр уже точно не помню, но получалось на ДД больше 2 А-ч, на Бафанге чуть меньше 2 А-ч). Но вот по приезду домой получается иная картина. В сумме (туда и обратно) я на Бафанге тратил больше чем на ДД. Первый раз даже думал что это какая-то ошибка. Ездил почти месяц каждый день, и всегда было именно так, так что проверено не один раз. Скорость езды на великах была  одинаковой это 25-30 км/ч.
P/S. На моем велосипеде если выключить АКБ и крутануть рукой колесо, то зажигается Ваттметр и показывает уже 15-17 вольт.

[илс]

[user]Aleksandr SF777[/user], опыт интересный, но вывод о преимуществе ДД, неоднозначный.
Сами пишете, про горящую фару. Т.е. списываете на бафанг ту энергию, которая уходит на вихревые токи (токи перемагничивания) в ДД. Так нечестно. 

В теории, более экономичен должен быть Бафанг. Как обстоят дела на практике - ждемс корректных измерений 

[lu4]

Для мелких колёс 16-20" мини ДД могут пойти и более экономичными чем редукторники быть ( из-за отсуствия потерь в редукторе) но это касаеться мелких колёс на колёсах 26-29" мини ДД могут пойти только  в паре с каким то другим МК или движителем  - самостоятельно не разогнать не потянуть   на какую то более или менее заметную горку не смогут.

[spb-e]

Раз автор темы "любит покрутить" то маломощный DD я считаю вполне подойдет. Будет мало одного можно еще один поставить.
Я бы попробывал затраты не такие уж большие. Но напряжение нужно поднимать у них PRM  занижены

[rzaviy]

Раз автор темы "любит покрутить" то маломощный DD я считаю вполне подойдет. Будет мало одного можно еще один поставить.
Я бы попробывал затраты не такие уж большие. Но напряжение нужно поднимать у них PRM  занижены

Автор крутит,пока ездит без мотора,когда будет мотор перехочет крутить.

[spb-e]

Не я тоже люблю "покрутить" если есть чем . На пепелаце часто кручу ради удовольствия и чтоб "размяться". Но при движении в потоке нужно иметь запас мощности, чтоб резко выскочить перестроиться тормозиться..... Поэтому для себя решил. Что повседневный вел. Это 26" перекачанный хардтейл. с увеличенной передней звездой, и DD 1000кВт и повышенным напряжением чтобы  можно было притопить и резко сбросить скорость рекуперацией. 

[yutarex]

В общем то после обсуждения в данной теме, я стал гуманно относиться к редукторникам. Видимо я их действительно недооценивал, раз так много пользователей утверждают что они вполне надежны.

Пока что купил ДД, но со временем вероятно подкоплю денег и обзаведусь вторым мотором, бафангом. Посмотрю что за зверь такой - заинтриговали!

Легкие ДД почему-то поголовно имеют ХХ около 40км/час - этого мало...
По этому выбирать стал из следующей весовой категории. А это Polaris, 9Continent, MXUS (6кг). И редукторный Bafang тоже один из вариантов.

9Continent отпал сразу же, как только я его увидел. Это скорее клон кристалайта, чем аналог поляриса. У него даже вывод провода так же как у кристалайта сделан.

Bafang - очень легенький и маленький. Выглядит качественно. Долго думал, но решил пока все же взять то с чем давно знаком  - директ драйв, - а потом поэкспериментирую с редукторником.

Polaris и MXUS оказались идентичными моторами. Выбрал из них именно MXUS только потому, что у него крепление под обычный тормозной ротор и подходит 7-скоростная трещетка.

Скоро заспицую мотор и проверю как ведет себя хардтейл с 6кг МК, в городских условиях.

Спасибо всем кто откликнулся и помог определиться! 

[Aleksandr SF777]

[user]Aleksandr SF777[/user], опыт интересный, но вывод о преимуществе ДД, неоднозначный.
Сами пишете, про горящую фару. Т.е. списываете на бафанг ту энергию, которая уходит на вихревые токи (токи перемагничивания) в ДД. Так нечестно. 

В теории, более экономичен должен быть Бафанг. Как обстоят дела на практике - ждемс корректных измерений 

Немного не понял про "горящую фару", корректные измерения были бы если бы мой ваттметр считал рекуперацию. А так я просто привел пример того что рекуперативное торможение нельзя сбрасывать со счетов, потому как некоторые тут считают что это сомнительное преимущество. Лично мне помогает, и весьма неплохо. Особенно это заметно на крутых продолжительных спусках, сразу видно как растет напруга на АКБ. И еще из своего опыта скажу что редукторник в малом колесе хуже работает чем мини ДД, ставил, месяц поездил и снова поставил ДД. Накат на мини ДД весьма неплохой по сравнению с мощными движками, и при вкачивании 800 -900 Вт он отлично себя чувствует, греется не сильно, а вот Бафанг при такой мощности уже закипает. Но, еще раз повторюсь, это касается колес малого диаметра. На 26-28 колесе конечно преимущество будет у редукторного движка. И вот как раз на таких колесах у мини ДД рекуперация мне кажется уже будет слабоватой.

[Pavel__]

... Выбрал из них именно MXUS только потому, что у него крепление под обычный тормозной ротор и подходит 7-скоростная трещетка. ...

С аналогичными характеристиками (вес,мощность,крепление под обычный тормозной ротор) в продаже есть МК DD и с креплением под 7-10ск кассету (стандартный установочный размер - 135мм).