Доска для сёрфинга с электрическим приводом

Cheshk@ · 25 Март 2019 в 12:36

75 на электродоски, 93 на аналог оригинальных вд jetsurf (такие тоже будут), куча чтоб было. Пока ни 1 не сломали. Тестить уже не будем - все протестировано.

Добавлено 25 Март 2019 в 12:37

Цитата: Lcruser от 25 Март 2019 в 12:31выхода из строя

из строя могут выйти только если камней насосать или веток прочных

Lcruser · 25 Март 2019 в 12:45

[user]Cheshk@[/user], Это печать или литье под давлением?
А как же фрезеровка?

владэк · 25 Март 2019 в 15:16

У нас при тестах импеллеров (АБС пластик + покрывали тонким слоем полиэфирки с окраской) на вэдухе 78 и 70мм лопасти через 5-10 минут отламывало даже с мотором 6.3кВт (600KV). Причина осталась так и не понятна, толи материал АБС для этого не тот на такие нагрузки и обороты, а может и мусор в воде.....
Поэтому сейчас выбор сделали -импеллер только из металла (в нашем случае нержавеющий сплав) или морской алюминий.
При этом из нержавейки попробовали сделать импеллер как фрезеровкой на станке с ЧПУ 6и координатном, так и даже 3D печатью металлом (порошок) в ваккуме лазером
Фрезеровка самое то -быстро и достаточно приемлемо по цене и супер по качеству ,с одним НО -на 4х координатном нормальный импеллер не получается сделать, надо станок 5-6 координатный..а такие станки в гараже у умельцев уже не найдеш.
Что касается новомодной 3D печати металлами - это отдельная песня. печатается один винтик много часов, цена порошка и самого оборудования КОСМИЧЕСКАЯ. В итоге после печати винтик требует постобработки (в нашем случае это была пескоструйка и шлифовка) чтобы убрать шероховатость. Технология эта не позволяет пока делать сразу изделия с зеркальной поверхностью.
При заказе чтобы удешевить заказывали печать сразу 7 винтиков, ценник стал 5000Р штука !!! Е сли штучно - то от нас требовали минимум 3 шт заказать при цене уже 7000-8000Р за штуку!......причем замечу что делали хорошие знакомые занимающиеся этим. У них Немецкий 3D принтер промышленный есть с областью печати 500х500 -цена сего ультрамодного аппарата почти 800 000 ЕВРО.....

.
Это аэрокосмическая отрасль -им даже эти цены копейки. У технологии 3D печати металлами есть один большой плюс перед фрезеровкой (мехобработкой) и даже литейкой порошковой.
технология позволяет прямо с компа делать работоспособное изделие в металле причем со всякими там полостями и каналами сразу в нутри в одном теле, чего во многих случаях не сделаеш на фрезерном станке и даже в литейке. Тоесть можно делать деталь сразу с полостям\каналами всякими внутри сразу в одном коснтруктиве а не из нескольких деталей потом собирать изделие .
Поэтому печатная технология металлами сразу прижилась в аэро космической и ракетной отраслях в РФ. Сейчас уже есть и отечественные порошки металлов для принтеров и появились даже отечественные модели таких принтеров.
На фото наш импеллер из нержавеющего сплава для еще первого варианта ВДУ78. Левый винтик после мех обработки до зеркала, по середине в верху только что вытащенный из 3D принтера по металлу, еще с нитями поддержки, с права после пескоструйки но еще до шлифовки и сверловки с балансировкой.(примечание -фрезерованный винтик также требует балансировки)
Еще один плюс и преимущества 3D печати перед тойже литейкой -не надо изготавливать пресформы и филеры...это дорого и окупается только при массовом пр-ве.
Такчто через какоето время когда материалы подешевеют, сами принтеры по металлу тоже - 3D печать металлами частично вытеснит с рынка фрезеровку и литейку. С пластмассами этот процесс уже пошел -наприммер Вольво уже делает пластмаски печатью а не литьем....дешевле так как не надо все техже пресформ и можно вносить изменения в деталь прямо на ходу.

владэк · 25 Март 2019 в 15:53

По поводу соревнования электро и бензинового привода. У каждого свои плюсы и минусы.
У электро в плюсах
1. меньший габарит и вес
2. тишина и чистота
3. выше момент на малых оборотах чем у бензы (вернее момент одинаков на любых оборотах)
4. меньше затраты на содержание (не надо ГСМ)
5. можно кататся в водоемах где нельзя этого делать на бензомоторах (такие есть в РФ а не только за рубежом) Природоохранные зоны и заповедники
У нас например в регионе озер шикарных таких с супер природой закрытых для бензина с десяток -будь добр на веслах\парусе ну или на электротяге передвигайся. Контроль скажем мягко- просто жесткий.

МИНУС основной - это LiPo АКБ, если нужен компактный,легкий и мощный по отдаче
Живучесть по времени у них пока неважная, нелюбят хранения в разряженном состоянии равно как и долго пребывать в полуразряженном состоянии. И высокий ЦЕННИК.
Есть более крутые АКБ для космоса и т.д....других технологий, они живучее, но и стоят еще дороже.
Меньшее время работы даже при большом АКБ в отличае от бензинки даже с маленьким бензобаком.

владэк · 25 Март 2019 в 16:02

По поводу альтернативной энергетики для электроаппаратов не соглашусь со скептиками. выше постами я выложил готовые устройства в виде кейсов для зарядки например электросерфов от солнечной энергии.
Пусть время работы от одной зарядки АКБ электросерфа меньше - но электроэнергия для заряда бесплатная !
Вот если представить - компанию из нескольких человек скажем с 1-2 электросерфами.......или бензомоторами. За два дня бешенных покатушек в выходные с утра до вечера сколько бензина сьест 1 или два серфа с бензинкой ? Молчу про масло если это 2Т моторы.
А электро с солнечной зарядкой -ЗАТРАТ НОЛЬ. Еще круче если запасные АКБ иметь для замены - один в деле другой на зарядке. Вообще ляпота.

У нас на юге края уже не в диковинку увидеть отдыхающих летом дикарями туристов с портативными солнечными гаджетами. Это тебе и свет и телефон зарядить и телик и прочее....
Вот фото -стояли рядом неделю палаточники (степное соленое озеро Беле респ.Хакасия в сторону Монголии).это .соседи наши ...а у нас тогда с собой был китайский бензогенератор 950Вт для техже целей. Дым\вонь и шум. Вечером выключали так как самим нам он мешал....наслаждатся тишиной и стрекотанием сверчков с костром.(комаров там НЕТ-ВООБЩЕ НЕТ)....

На третий день ездили с канистрой за бензином к нему в соседний поселок в 35 километрах. Так как не учли что мы приехали на двух машинах - а они все ДИЗЕЛЬНЫЕ....

Там было что то помоему 2х10Вт солнечных батарей и мощность чемоданчика 300Вт (220 и 12В) выход. Какая емкость встроенного АКБ не удосужился спросить тогда., но штука очень понравилась.
в общем я лично ЗА будущее альтернативной энергии.

Cheshk@ · 25 Март 2019 в 16:33

Цитата: Lcruser от 25 Март 2019 в 12:45А как же фрезеровка?

Это как бэ и есть фрезеровка

Lcruser · 25 Март 2019 в 16:34

Цитата: Cheshk@ от 25 Март 2019 в 16:33Это как бэ и есть фрезеровка

какой материал?
похоже на фторопласт

Cheshk@ · 25 Март 2019 в 16:43

[user]владэк[/user], если это ваши импеллеры, то они даже по внешнему виду не напоминают правильные...

Добавлено 25 Мар 2019 в 16:43

[user]Lcruser[/user], капролон

чтоб понимали о чем речь не все вк сидят

Lcruser · 25 Март 2019 в 16:46

[user]Cheshk@[/user], а сами водометы можно увидеть?

владэк · 25 Март 2019 в 16:53

Мы один импеллер заказывали делать - ЧПУ фрезеровку из морского сплава АМг5 (5083). Как оказалось болванку круглую нужного размера найти сложно, в листах проще.
Это стойкий к соленой воде сплав алюминия. Для рек\озер малосоленых если - то такой сплав и не нужен вовсе.
нарыли нужный кругляш (болван круглый 80х55мм) из обрезков только через знакомых на судоремонтом заводе. К стати судостроители тамже сказали что этот сплав АМг5 больше подходит к малосоленым морям типа Балтики или ЧМ. Для океании с более высокой соленостью (например дальний восток) в судостроении применяют чаще уже другой сплав.
поиски материалов и технологий изготовления для импеллеров привели к тому что выбор остановили всеже на нержавеющих сплавах. /Доступнее-дешевле. разве что немного потяжелее железка получается.

владэк · 25 Март 2019 в 17:13

Cheshk - что то не вижу в нашем импеллере НЕПРАВИЛЬНОСТИ а в вашем полную правильность.

Вся разница видимая только в материале и количестве лопастей. У Вас 3 у нас 4 штуки.
У меня нет повода сомневатся в нашем винтике - водомет и все остальное проэктировали профессиональные инженеры (инженер) судостроители.
Идя дальше раскрою секрет - от части наш водомет и импеллер в том числе посути в основе лежитзадел- большой водомет как на больших скоростных алюминевых катерах Россомаха Боат которые у нас и делают. Ну еще есть вариант на Россомахах с такимже ВДУ но двухступенчатым.
Аппарат что надо как сама посудина так и водометы на них. А как ходит по воде ПЕСНЯ ! Не всякий иноземный рядом поставиш.
Наш ВДУ70 посути уменьшенная и упрощеная во многом копия "Большого БРАТА" с самой маленькой Россомахи.

Cheshk@ · 25 Март 2019 в 18:19

[user]владэк[/user], я спорить не буду.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0

Цитата: Lcruser от 25 Март 2019 в 16:46а сами водометы можно увидеть

выложу как нибудь

владэк · 26 Март 2019 в 12:43

Как выглядят импеллеры от разной большой водной техники..катеров\гидриков и проч. или например большого судна ЗАРЯ я в живую вижу каждый день на работе..... в соседнем ангаре....

.
Мне картинки из интернета не нужны.
Такой сложной формы да еще конусной на малых водометах особо и не надо. Молчу про всякие двухступенчатые ВДУ и прочее.
К стати всеже в чем Вы увидели большую разницу между Вашим и нашим импеллером кроме количества лопастей если не секрет ?
Если исходить из ссылки вашей - для незнающих, как выглядят импеллеры ВДУ от больших водометов -то не только наш но и Ваш импеллер с вашей точки зрения неправильный получается
Тоже не буду спорить....не очем.
Спор по хорошему по ПРАВИЛЬНЫМ импеллерам и ВДУ в целом я бы перенес Ваш с нашим инженером которому 65 лет с огромным опытом в теме ВДУ , который помогал с нашим водометиком......чтобы вы ему доказывали что ОН плохой инженер и все что он проэктировал работая на военном заводе и делал за столько лет ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО ЧТО И КАК ходит по воде.
И почему это до сих пор что Советской школой делалось мы сами сейчас повторить не можем и за рубежом тоже........
У меня нет никакого повода недоверять нашим спецам старожилам которые- спецы с большой буквы еще Советской школы , в тот период делали такие вещи ..которые Россия и зарубежные конкуренты повторить до сих пор не могут.

владэк · 26 Март 2019 в 15:53

К стати к сведующим....хотим поставить на одну доску два водомета с моторами 6.3кВт...
Вопрос такой, чтобы не ставить два отдельных регулятора оборотов (контроллера)...нужен один с двумя каналами, тоесть управляющий двумя моторами.
Ктонибудь знает есть ли такие в природе вообще.\Или надо всетаки ставить два регуля и уже на них подавать одновременно сигнал управления ?

Lcruser · 26 Март 2019 в 16:40

[user]Cheshk@[/user], так, как на видео в группе, и только так нужно делать импеллеры. Никаким литьем и печатью не добьешся нужной точности и балансировки. Однозначно Респект!

Была бы возможность, поставил бы "+" в карму.
[user]владэк[/user], не спешите делать разные модификации. Сначала испытайте плавсредство в водоеме. Вдруг окажется так, что обводы не совсем удачные.
Пока не встречал высокооборотистых высокотоковых контроллеров на два двигателя.
Если не секрет, какой контроллер сейчас используете? Если можно даташит.

Cheshk@ · 27 Март 2019 в 09:45

[user]владэк[/user], коническая ступица - это начало общего поджатия струи всего движетеля. общий кпд такой системы (сильно) выше системы с цилиндрической ступицей. Подробнее изучайте литературу. Еще раз повторюсь - я никому ничего не доказываю, просто кпд столь малых систем сильно важен, особенно электро.
Великовозрастные инженеры - это хорошо, но как показывает моя личная практика - они все "остались" там, в СССР. Технологии немножко новые уже есть. Получается что ваш инженер гений а все производители дебилы. Найдите хоть 1 вд с цилиндрической ступицей. Хотя есть такой - китайцы делают доску. Можно на ютюбе набрать "мотовододичь" - вот там "водомет" бомба. "Едет" соответственно.
[user]Lcruser[/user], спасибо стараемся.

Cheshk@ · 27 Март 2019 в 11:54

ps
[user]владэк[/user],
у вас есть видео работы ваших водометов? не смотрел всю тему...

Cheshk@ · 27 Март 2019 в 13:18

pps
[user]владэк[/user],
полистал тему назад. Смотрю я не первый кто вам про ваши вд говорит. Может стоит задуматься? По поводу водовода на 100% согласен с предыдущим оратором... У водомета "голодание" будет.
И по поводу вала 6мм. 6!!! карл! Вы знаете что такое прохват воздуха? На максимальных оборотах мотора? Это когда на полном газу лодка хватает воздух, моментально набираются обороты, и попадает вода. вал сразу свернет. Я даже на модельных вд 50мм делаю вал 8мм, на 75 10мм, а на 100мм 12мм
При всем уважении к вашему 65 летнему конструктору.