подседельный штырь с амортизацией или дешевый двухподвес?

[strange-tm]

Москвичи  и Питерцы просто забывают что не вся Россия живет так хорошо как они, где то и 15тр хорошая зарплата.
Я вот тоже мечтаю о двухподвесе но ашановский явно полное Г, а дорогой позволить себе не могу.
Вышел из положения аммоштырем и широкой сидушкой с пружинами.
Раз прокатился на веле знакомого, вел стоит 70тр, здорово едет, мягкий, красота да и только.
Но 70 тр я отдать не готов даже за такое счастье.

[delectrik]

Типа хохмы: недавно я продал почти новый вел "УРАЛ" с мягким подпружиненным сиденьем за 3т.р., а теперь одно седло стоит больше

[TULSUNDUR]

[user]KrOeNeN[/user], Вы меняете показания на ходу... 
мы говоим про СТОИМОСТЬ или про СВОБОДНОСТЬ ТРЕУГОЛЬНИКА??? 
удалось ли уловить в моём сообщении то, что рама эта показана именно как пример свободности треугольника???
а если мы плавно уводим тему в русло денег, то да, я считаю что за НОВУЮ лёгкую двухподвесную раму, в комплекте с амортом цена в 300 евро для многих людей будет абсолютно приемлема, ДАЖЕ не смотря на то что за эти деньги вполне можно купить ашан, и на разницу в цене поставить на него амоштырь. НО от этого он ашаном быть не перестанет...
по такой цене продают БУшные DH рамы годов так 07-08...
нормальная рама стоит раза в 4 больше, и их берут...
а уж про специализированные рамы типа стэлса/раптора или грейборга - я лучше помолчу про цену, хотя и их покупают и не жужжат...
про себя конкретно - сам сижу с мая без работы, и для меня 15 т.р. как и для многих людей вне москвы и питера - неплохие деньги...
однако я смог себе за это время собрать на барахолках вот этот агрегат -

Спойлер

https://electrotransport.ru/index.php?topic=19928.0

даунхильная лёгкая почти новая рама, аморт, и двухкоронка - обошлись суммарно в те же 300 евро.
но это пришлось пошерстить барахолки немало...
и я очень доволен результатом, и могу заявить абсолютно безапелляционно, что по сравнению с этим аппаратом ЛЮБОЙ хардтейл с аммоподседелом - проиграет в комфорте примерно на порядок по ощущениям...
хотя не могу осуждать ничей выбор...
люди вон и на ригидах ездят и не жужжат...

[TULSUNDUR]

Вычитал, что преимущество  двухподвеса - это что
не меняется расстояние между седлом и педалями.

не то и не там читаете.
применительно ЭЛЕКТРОвеликов, ОСНОВНОЕ отличие двухподвеса от хардтейла будет в уменьшении нагрузки на обод и спицы, что очень актуально при наших то дорогах и тех скоростях с которыми мы по ним ездим.

[TULSUNDUR]

1   Я вот тоже мечтаю о двухподвесе но ашановский явно полное Г, а дорогой позволить себе не могу.

2   Вышел из положения аммоштырем и широкой сидушкой с пружинами.

3   Но 70 тр я отдать не готов даже за такое счастье.

1 - а на барахолках поискать религия не позволяет? и Вы 100% ни разу не ездили на ашаноподвесе с электромотором, т.к. практика говорит об обратном - вполне себе нормально ездят, аммоштырь даже с ашанами сравнивать нет возможности за явным выигрышем ашанов.
2 - а ведь на сумму стоимости штыря и сиденья могли бы и даунхильную раму купить...
3 - моя рама стоила 7 т.р. и она была катана 1 сезон (месяца 3), т.е. почти новая...
а HARO X1 к примеру продавалась за 4500р - С АМОРТОМ , и СИСТЕМОЙ !!!
это дешевле амоподседела !!!

[strange-tm]

Ну религия то мне позволяет многое
Вел почти новый (ашан стелс) купил за 2тр, аммоштырь б/у 300р, сиденье новое вроде стелс 600р
Просто выбор у нас на барахолках никакой, по почте тоже никто не разогнался что то отправлять вот и мастерим из чего можем

[TULSUNDUR]

аммоштырь б/у 300р

по почте тоже никто не разогнался что то отправлять

значит штырь телескоп а не параллелограмм... был у меня и такой тоже... развалился вхлам - внешняя труба разорвалась розочкой... 
проездил я на нём меньше 3 месяцев. вешу около 80 кг...

а HARO X1 вроде именно как в Тюмень и ушла из Питера ... ну или куда то в ту степь...
надо просто ИСКАТЬ и договариваться. на крайняк есть же электробайкеры почти во всех городах, можно попросить купить и переслать.
к примеру мне москвичи помогли с приобретением спиц, REDIMER купил за свои деньги и переслал мне по почте. так же точно и я запросто могу помочь кому то из форумчан, прекрасно понимая сложности с приобретением в дальних регионах...

[TRO]

Я покупал новый паралерограмный амоподсидел на таобао за 35уе включая доставку, и очень им доволен.
Даже взял запасной, но по итогам сезона чувствую не пригодится, разваливатся он не спешит.
Сейчас они там вроде подорожали, но в пределах 50-60 уе с доставкой купить можно без проблем.

[TULSUNDUR]

тут просто предлагали на ашан ставить Cane Creek Thudbuster   
а он стоит около 5000р (не ашан столько стоит, а подседел. ашан дешевле стоит)   

[TRO]

Если рама уже есть в наличии, и это хардтейл, то амоподсидел и широкое мягкое седло частично выход, иначе длительная езда на электровеле будет лупить в позвоночник и набивать мозоли на жопе. Ну а если брать двухподвес, то с оглядкой на бюджет. Я взял с китаю раму за 200уе с доставкой (очень уж хотелось складной двухподвес, смотри в подписи). Но амортизатор оказался слишком жестким, аморт почти не работал, а швейцарский нож за время поездки в сумке заднего консольного багажника успевал разкрутится на мелкие детальки за одну поездку. Мягкость на этом двухподвесе я почувствовал только когда нагрузил консольный багажник (примотал к нему моторколесо в сборе) и десяток килограмм труб к раме примотал (надо было перевезти). Вот после этого я почувствовал всю прелесть подвески, плыл как по волнам.

В случае хардтейла вижу лишь один минус, багажник будет увеличивать неподрессоренную массу и будет убивать обод и спицы. В случае двухподвеса можно ставить консольный, укрепить его, он только добавить мягкости хода. Точно так добавляет мягкости хода передние вилки после навешивания ящика с батареями на руль. Подрессоренная масса сглаживает своей инерционностью.

[Rocksteady]

Амортизатор в раме это не только смягчение кочек, комфорт от езды по плохому асфальту на кочках на много выше - подседельный же амортизатор сам по себе хуже и смягчает он только сиденье - сам вел трясет от неровностей, с ним педалить трудно так как он при педалировании поднимается.

И самое главное, амортизатор в раме дает более надежную конструкцию, при наезде на лежачий полицейский при 60кмч на хардтейле это чудовищный стресс для рамы - с воздушным амортизатором большая часть этого стресса снимается

Напомню что двухподвесы для такого спорта как даунхилл выдерживают огромные нагрузки при скоростях выше чем тут в среднем гоняют

При достаточном везении такую бу раму можно взять за 300$  + 100$ воздушный аморт (летом цена в 2 раза выше)
FINALS Red Bull Rampage 2012 - Highest level of Mountain Biking

[TULSUNDUR]

100$ воздушный аморт

в цене что-то Вы скромничаете, за 100 долларов не сможете купить НИКАКОЙ даже сильно БУ воздушки, нормальные аморты начинают стоить от 200 долларов до 400 примерно.
бывают полуубитые примерно по 4000р, но там ремонту на сотку баксов.
отличия воздушного аморта от обычного со стальной пружиной - в том что воздушка легче на 100 грамм, их можно качать на разный вес - и это ВСЕ плюсы. теперь- минусы... у всех воздушек усилие страгивания больше, а так-же для езды зимой воздух практически не пригоден. а так обычный аморт можно и за 50 долларов купить, и работать он будет не только летом, и ощутимо плюшевее чем любая воздушка.
да, будет весить на 100 грамм больше, и заточен только на Ваш вес, зато никаких стэкдаунов!!!     

[andiXT]

Я покупал новый паралерограмный амоподсидел на таобао за 35уе включая доставку, и очень им доволен.
Даже взял запасной, но по итогам сезона чувствую не пригодится, разваливатся он не спешит.
Сейчас они там вроде подорожали, но в пределах 50-60 уе с доставкой купить можно без проблем.

А можно ссылочку в студию? Или хотя бы как сформировать запрос?

[Rocksteady]

100$ воздушный аморт

в цене что-то Вы скромничаете, за 100 долларов не сможете купить НИКАКОЙ даже сильно БУ воздушки, нормальные аморты начинают стоить от 200 долларов до 400 примерно.
бывают полуубитые примерно по 4000р, но там ремонту на сотку баксов.
отличия воздушного аморта от обычного со стальной пружиной - в том что воздушка легче на 100 грамм, их можно качать на разный вес - и это ВСЕ плюсы. теперь- минусы... у всех воздушек усилие страгивания больше, а так-же для езды зимой воздух практически не пригоден. а так обычный аморт можно и за 50 долларов купить, и работать он будет не только летом, и ощутимо плюшевее чем любая воздушка.
да, будет весить на 100 грамм больше, и заточен только на Ваш вес, зато никаких стэкдаунов!!!     

Вы видимо в школе на кол учились - не буду дискутировать с любителем катапульт, удачных полетов через руль

На счет мягкости и пуховости - вот тоже пример - на видео бюджетная воздушная вилка, и вы еще что то будет о пружинах говорить?
RockShox Reba RL 2012 Dual Air 120mm Test

[TULSUNDUR]

попробуйте привести аргументы и аргументировать своё мнение - не будете казаться голословным и плохо разбирающимся в теме...
с какого перепугу полёты через руль то? 
при чём тут катапульта? отскок можно закрутить до упора, и тогда просто клапан блокируется - это первое.
а второе, это если почитать немного форум либо заиметь собственный  опыт езды и немного представления о том о чём собираетесь писать - при установке мотора работа подвески сильно меняется. отскок многие полностью выкручивают до упора - он не нужен. инерционность мотора сказывается.
Добавлено 05 Фев 2014 в 02:12:32
[user]Rocksteady[/user],  а ничего что в данной теме вобщем-то речь про ПЕРЕДНЮЮ ВИЛКУ вообще не шла? нет?
название темы читали? обсуждение идёт про разницу амоподседела по сравнению с велосипедом с ЗАДНЕЙ подвеской...
и ничего что в моём процитированном Вами посте нет слова ВИЛКА а есть слово АМОРТИЗАТОР ? это какбэ ни на что Вам не намекает??? 

[TULSUNDUR]

на видео бюджетная воздушная вилка

400 баксов стоит ваша "бюджетная" вилка - это так - для ликбеза...
то что на видео вилка слабо накачана для плюша и что там сэг около 35-40% - Вы судя по всему не видите...
и при чём тут ВООБЩЕ передние вилки - это остаётся самым непонятным в Вашем выступлении... 
а уж про мою учёбу в школе - я даже и комментировать не берусь...   

[TULSUNDUR]

и вы еще что то будет о пружинах говорить?

а мне про них и говорить ничего не надо - всё можно пощупать руками и поездить самолично. жаль только что Вы не в питере - приехали б на встречу и попробовали прокатиться на английской двухкоронной вилке 2001 года STRATOS MX-6  с ходом 165мм. там в каждой ноге стоят по две пружины разной жёсткости. куплена вилка была за 5000 рублей. когда купите за такие деньги (или хрен с ним - пусть Ваша будет стоить в 2 раза дороже) воздушную вилку, и когда сравните их работу, тогда возможно маркетинговый туман в Вашей голове станет слегонца развеиваться... 

[TRO]

Реально если батареи на раму и руль пихать, и гири в колёса, то для утяжелённого вела нафик эти дорогие воздушки и спереди и сзади. Даже маслянки с регулируемым отскоком уже начинает уходить на второй план по сравнению с надёжностью рамы и вилки в целом. Именно по этому я бы уделил главный акцент именно на прочность, и особенно шарниры подвесок. Все кто ценит качественные аморты за сотни баков и реально в теме, ни за что не станут портить неподрессоренной массой колеса (неподресоренную массу), а поставят внешний двиг с лучшими показателями вес-мощность и акумы в рюкзак.