подседельный штырь с амортизацией или дешевый двухподвес?

[knokrf]

Спор ради спора, это конечно очень интересно. Но по теме ветки как то решения-то и нет.
У меня вот сейчас вопрос стоит на дальнейший абгрейд именно так. Хороший двухподвес покупать не хочу т.к. пока велопокатушки исходя из погоды и пр. Особенно погоды т.к. из за дождей не катаю. Ну не получаю я удовольствия от собирания грязи.Хороший двухподвес даже б/у от 30К только начинается. Чисто купить, что бы попробовать, считаю не правильно.
А вот сравнение в одной ценовой категории это сантур 4500 и дешевый донор на авито за те же деньги.
Мне мой хартейл вполне нравится и без мотора я о двухподвесе и не думал бы. Но с увеличение скорости удары в позвоночник стали значительно ощутимее. В моем возрасте беречь себя нужно.
Так вот тут весь разговор свелся.....если нет денег на дорогой двухподвес, то бери штырь. То есть дешевый двухподвес вообще выпал из обсуждения.
Если бы было у кого прокатиться я бы и сам сделал свое мнение, но нет ни кого по близости.
Как то вот и хочется помощи коллективного разума форума.

[Олег Седой]

Спор ради спора, это конечно очень интересно. Но по теме ветки как то решения-то и нет.
У меня вот сейчас вопрос стоит на дальнейший абгрейд именно так. Хороший двухподвес покупать не хочу т.к. пока велопокатушки исходя из погоды и пр. Особенно погоды т.к. из за дождей не катаю. Ну не получаю я удовольствия от собирания грязи.Хороший двухподвес даже б/у от 30К только начинается. Чисто купить, что бы попробовать, считаю не правильно.
А вот сравнение в одной ценовой категории это сантур 4500 и дешевый донор на авито за те же деньги.
Мне мой хартейл вполне нравится и без мотора я о двухподвесе и не думал бы. Но с увеличение скорости удары в позвоночник стали значительно ощутимее. В моем возрасте беречь себя нужно.
Так вот тут весь разговор свелся.....если нет денег на дорогой двухподвес, то бери штырь. То есть дешевый двухподвес вообще выпал из обсуждения.
Если бы было у кого прокатиться я бы и сам сделал свое мнение, но нет ни кого по близости.
Как то вот и хочется помощи коллективного разума форума.

Никакого спора нет.
А вот по поводу того: ашановский двуподвес или хороший подседельный амморт, то я для себя решил однозначно - лучше хороший подседел!!!
Полмесяца назад провел такой эксперимент: взял из магазина прокатиться вот это чудо:
Сразу за домом нашёл ямы на асфальте и проехал по этим ямам :
М-да, не передаваемые очучения!
Первая яма - нормально, вторая - не понял!, и третья - чуть из седла не вылетел, так как чудо-двуподвес вошел в резонанс, и зад стал ходить со страшной силой!!!
А если учесть, что вилка под стать всему велу, то ну его на хрен такой садомазохизм!!!😠
ИМХО.

[Бешеный енот]

чудо-двуподвес вошел в резонанс, и зад стал ходить со страшной силой!!!

Какая у Вас масса туловища?

[knokrf]

А вот по поводу того: ашановский двуподвес или хороший подседельный амморт, то я для себя решил однозначно - лучше хороший подседел!!!

Вот действительно понятная мысль. Втулки и подшипники разница понятна, но не так значительна как отсутствие рабочего амортизатора. Его надо на ашан ставить или конечно толку не будет. Качания вполне закономерны.

[Statik]

Мне не нужно отрабатывать мелочь на дороге,это делают шины.
Мне надо,чтобы при проваливании колеса в яму удар был не всей тушкой напрямую через седло и штырь на ось и спицы.
Даже пара сантиметров хода штыря снижает ударные нагрузки вдвое,по моим прикидкам.
Для справки - ход подвески Формулы1 всего 1 сантиметр.

Всё так,но есть одно но!
Те кто озабочен лёгкостью хода лисапета качают сильно покрыхи и делают их тонкими,а не толстыми и вот в таких случаях отработку мелочи берёт на себя подвеска.Если может.

[Чайнег]

вошел в резонанс

Вооот, ключевое слово во всех подвесках - резонансные частоты, или, как говорят британские ученые, eigenvalues. Что работает для одного конфига (пепелац + наезднег), не подойдет другому. Так же и с подседельным штырем - одним нужен параллелограмм, потому что их пепелац мелкие неровности не глотает, а другим хватает и подседельного штыря, потому что гири в колесах, в сочетании с жирной резиной, отлично глотают мелкие неровности даже на ригиде.

[SG_]

Ход тут нельзя напрямую со штырём сравнивать-кинематика другая. Могу сказать,что хода этого,с моим весом в 100 кг ,хватало всегда и пробоев ни разу не было.
А к ходу назад,просто надо привыкнуть. Да,по началу странно,но привыкнув,начинаешь кайфовать! Корабль напоминает,по плавности.

был вел с штырем, потом поставил туда паралеллогром cane creek?  как-то так. разница между ними огромна. позже на фэтбайк поставил сантуровский, ощущения уже описывал, но выше уже правильно сказали, что вес у него ого, ход сидухи вниз тоже уменьшает, вдруг хочется низко поставить. ну и просто для моих поездок оно оказалось бесполезным, поэтому снял. супруге можно поставить, она на ногах не ездит, будет довольна двойной мяхкости
Добавлено 04 Июль 2019 в 08:04

Спор ради спора, это конечно очень интересно. Но по теме ветки как то решения-то и нет.
У меня вот сейчас вопрос стоит на дальнейший абгрейд именно так. Хороший двухподвес покупать не хочу т.к. пока велопокатушки исходя из погоды и пр. Особенно погоды т.к. из за дождей не катаю. Ну не получаю я удовольствия от собирания грязи.Хороший двухподвес даже б/у от 30К только начинается. Чисто купить, что бы попробовать, считаю не правильно.
А вот сравнение в одной ценовой категории это сантур 4500 и дешевый донор на авито за те же деньги.
Мне мой хартейл вполне нравится и без мотора я о двухподвесе и не думал бы. Но с увеличение скорости удары в позвоночник стали значительно ощутимее. В моем возрасте беречь себя нужно.
Так вот тут весь разговор свелся.....если нет денег на дорогой двухподвес, то бери штырь. То есть дешевый двухподвес вообще выпал из обсуждения.
Если бы было у кого прокатиться я бы и сам сделал свое мнение, но нет ни кого по близости.
Как то вот и хочется помощи коллективного разума форума.

нормальный двухподвес едет по другому чем хардтейл с мяхким поджопником, тут даже не о комфорте речь, а о том как он облизывает неровности. но это заметно на скорости по крупным неровностям, неспешная езда по гравийной трясучке особой разницы не покажет.

[Stanislavchik]

Я сантуровский подседел взял вместе с mxus контроллером, и причиной продажи подседела был как раз его большой вес 

[rzaviy]

Ребята,даже ашан двухподвес будет лучше чем подсидел.
Дело не только в комфорте 5й точки но и стресах рамы,которые испытывает она.
Тем более с непредназначенной нагрузкой в разных местах.
В любом ,даже ашане-подвесе ударные нагрузки зглаживаются.
Как выше писалось,его тоже надо настраивать.
Лично у меня ашан-подвес,долго игрался с разными амортами,чтоб не было расколбаса,с настройками.Как ни странно,после замены одного простого аморта на другой,малость короче,получилось сбалансировать работу подвески с возросшим грузом.
После того как я дал прокатиться корешу (без подвеса)он сказал "теперь я понял почему ты не сбавляешь газ на ямах и колдобинах"

[Бешеный енот]

Ребята,даже ашан двухподвес будет лучше чем подсидел.

Суть сложного (и значит - уязвимого) двухподвеса - минимизировать потери при педалировании.
Разработка стоит дорого,реализация сложная,и нафиг при этом не нужная при электрическом приводе.
Я считаю,что самый дешёвый двухподвес с одним шарниром более чем достаточен для электровелосипеда.
Но вряд ли кто-то будет спорить,что самый лучший велосипед - с жёсткой рамой и жёсткой вилкой.
Все эти варианты амортизации велосипеда - извращения и компромиссы.
И исходя из вышеизложенного мы с изумлением понимаем,что подседельный штырь позволяет сохранить преимущества канонической жёсткой рамы,и одновременно получаем своеобразную заднюю подвеску.
Как-то так.

[dengor2]

Но вряд ли кто-то будет спорить,что самый лучший велосипед - с жёсткой рамой и жёсткой вилкой.

Только в одном случае из тысячи - на ровном асфальте Москвы.

[Бешеный енот]

Только в одном случае из тысячи - на ровном асфальте Москвы.

И много там идеального асфальта?
Жёсткий велосипед идеален на идеальном треке,реалии жизни заставляют увеличивать размер шин,задумываться о мягких вилках,двухподвесах,штырях...
Но жёсткая рама рулит.
Добавлено 04 Июль 2019 в 20:50

Вывод: нужно копить денежку на порядочную раму-двуподвес.

Насмотрелся я видосиков про "порядочные" рамы от "именитых" производителей - развод лохов на деньги.

Но ашан покупать нет никакого желания! Тем более они все идут под вилку 60мм, а это значит, что порядочную воздушку с ходом 100мм туда хрен поставишь.

Ашан не нужен,нужен российский "Стингер".
Неистово рекламирую,ибо убедился лично в прочности и практичности.
Ну или не "Стингер",а любой российский двухподвес с одним шарниром.

[rzaviy]

Тем более они все идут под вилку 60мм, а это значит, что порядочную воздушку с ходом 100мм туда хрен поставишь

Вы про что?
На ашан стаёт любая вилка с прямым штоком.
У меня ход вилки 100 мм полный,простой Сантур,можно поставить любубю,хоть двукоронку.

[NickNick]

[user]rzaviy[/user], Мне кажется речь шла о заднем аморте

[rzaviy]

[user]NickNick[/user],  А вы думаете на велосах есть аморты с ходом 100 мм.
Ход всей подвески ,да,есть и более.

[pfrrr]

Вывод: нужно копить денежку на порядочную раму-двуподвес.
Остальное от лукавого!😉

Самый правильный вывод в данной теме добавлю... неприменно карбон и с правильными надписями А можно сразу байк... РокиМаунтин АльтитудПауэрплей в топовой обвеске...13000$ и го катаца!!!

я в свое время брал раму роки маунтин двухподвес карбон ...из канады ,правда через америку... 5000$ вся радость

[Бешеный енот]

13000$ и го катаца!!!

И одноногую вилочку за 125 тысяч

[knokrf]

Вот теперь могу сказать свои ощущения. Собрал таки я пепелац на ашановском двухподвесе. Приятно, но ВАУ эфекта у меня не вызвал.
С подседельным штырем сравнить не могу (нет его у мегя). Но со своей колокольки могу сказать. Собирать на двухподвесе даже дешевом вполне стоит. НО если у вас хороший хардтейл менять его ради дешевого двухподвеса смысла не вижу. Не стоит оно того.