Мотор-колесо или центральный мотор?

[vladk]

А это прям так плохо?

это скучно (но не всем, к счастью))

торксенсор можно просто поставить в каретку и использовать с мк если надо. На 250 Вт вообще будет шикарно. Контроллер с поддержкой торксенсора нужен.

мхохо, а накидайте-ка варианты торксенсоров с выходом чтоль тогда, раз так просто; мне вот что-то они так и не попадались до сих пор:). про контроллеры с поддержкой не прошу уж, так и быть)
езда с обычным пасом, кстати- по сути тот же режим мопеда, только вместо ручки газа- "кнопка" на педалях. никакого удовольствия от вкручивания в результате))

[Татос]

[user]vladk[/user], они есть, https://aliexpress.ru/item/1005002786321531.html?algo_expid=39a6a02e-3f40-4f18-b62b-6b3951424cb9-0&algo_pvid=39a6a02e-3f40-4f18-b62b-6b3951424cb9&sku_id=12000022181556217&spm=a2g0o.search.0.0.935417f9DDKnlM Речь о том, что многие начинают катить бочку на кареточники не из за их некчёмности для педалирования, а потому что жалко денег. Причём ищут надуманные причины, а не сразу пишут что цена не устраивает. Я ездил и на небольших редукторниках и на кареточниках.  М.К. сейчас совсем забросил, полностью перешёл на кареточники. Тем не менее не пишу, что М.К. это плохо. Это отличный и главное не дорогой вариант. [user]PaYAlnik[/user], я не знаю на чём вы катаетесь, фото у вас нет. Но если вам категорически не нравится одна звезда у кареточника, это не значит что они г.......  Цена мотора может конечно быть препятствием. Но любители именно педалирования в конце приходят к небольшим кареточникам с торксенсором, типа tongsheng tsdz2.

[PaYAlnik]

Но если вам категорически не нравится одна звезда у кареточника, это не значит что они г.......

Может не будем приписывать мне утверждения, которых я не только не делал, но и не подразумевал?
В случае ретрофит-каретоничков, 1х спереди, по сути, безальтернативен. Чисто геометрически не получается впихнуть невпихуемое: паук системы нельзя двигать вправо-влево ибо чейнлайн, слева от блока ведущих звезд ведомую звезду/шестерню привода от мотора всунуть не повыйдет, ибо там уже перо рамы, справа - будет либо наркоманский Q-фактор, особенно - на фэтах, либо не менее наркоманский оффсет, как у тонгшенга. Протащить момент слева, использовав схему "вал внутри вала" тоже не выйдет - даже если внутренний вал будет тонким под квадрат JIS, влезть смогут только подшипники на совсем микроскопических шариках, которые необходимую нагрузку просто не смогут нести, а о торк-сенсоре можно даже не мечтать.
Пердак же у меня подгорает с того, что на 1х(дофига) принудительно пересаживают вообще всех, особенно безмоторных. У удочек, к слову, была линейка Inter-3 Intego, включавшая трехскоростную планетарную втулку с ...барабанная дробь... барабаном под кассету! Но это - в прошлом.
На 1х катают давно, но пришло это из дисциплин, не требовавших широкого диапазона. Для ДХ кассеты 11-28 мне за глаза хватало. Некоторые даже собирали из 9-к "урезанные" кассеты типа 11-24. Только там крутить вверх не надо от слова "вообще".

[Татос]

[user]PaYAlnik[/user], извиняюсь, не правильно вас понял.

[vladk]

они есть, ссылка Речь о том, что многие начинают катить бочку на кареточники не из за их некчёмности для педалирования, а потому что жалко денег. Причём ищут надуманные причины, а не сразу пишут что цена не устраивает.

Я может привередлив и слишком технарь, но подозреваю, что в каретке простой пас (просто более герметичный). Если в нее и ухитрились запрятать торксенсор (что при таких габаритах маловероятно), то единственное, на что в таком виде он может реагировать- это кр.момент на левом шатуне (т.к. на правом звезда висит). Т.е. "мертвая зона" сенсора- минимум полоборота каретки, не считая схемных/программных задержек; а это уже совсем не по-велосипедному (при езде не критично, а вот на старте/малых скоростях/высоких передачах/прерывистом подкручивании- огого как).
И вопрос цены имеет место быть, конечно- пусть будет дороже, лишь бы устраивало в плане работы. Основной массе покупателей все эти тонкие материи "до фени", напомню, лижбэ красиво/модно/бохато...
п.с.: tdsz2 3.4кг весит, пишут. И мощи вдвое-трое больше, чем надо на обычном веле. Я с подвесником надеюсь уложиться в 4 кило с батареей на полквтч...

[Татос]

[user]vladk[/user], по поводу  tdsz2 пока непонятки. Их вроде с производства сняли. Они бафангу проиграли суд по поводу нарушения каких-то патентов. Распродаются остатки. Я это дело не отслеживал, но вроде появились движки им на смену. Надо в профильной теме смотреть. Но движок tdsz2 хороший. Пока они есть можно купить. Только при таком раскладе надо сразу пару пластиковых шестерён и торксенсор в запас взять. На али с запчастями пока проблем нет.  Втулка shimano alfine 8 для него самое то. Тоже правда стало не дёшево. Но если вы не собираетесь постоянно педалировать , то лучше BBS02.

[warl0rd]

Для кареточника от 1 кВт

Езжу 3 года на бафанге, у которого в пике вливается 25а, что около 1450 ватт мощности, меняю только цепи и кассеты раз в 1 и 2к соотвественно, все остальное работает отлично, что я делаю не так?

[edw123]

Езжу 3 года на бафанге, у которого в пике вливается 25а, что около 1450 ватт мощности, меняю только цепи и кассеты раз в 1 и 2к соотвественно, все остальное работает отлично, что я делаю не так?

Много рекомендаций и без электромотора менять цепь через 1000км, (хотя зависит конечно от условий её эксплуатации). Так что получается что-то Вы точно делаете "не так". 
Можно попробовать пооперировать более точными цифрами, чем 1К - какой износ цепи при замене у Вас?

[PaYAlnik]

что я делаю не так?

Ставите каждую вторую цепь новой на уже изношенную (частично) кассету.
Если 2 цепи менять на одной кассете поочередно каждые 200-400 км, такой комплект смог бы проходить 3000+.
На обычном велосипеде катаю "в 3 цепи". PC-971 отходили по ~3500 км (каждая!), и ещё на полторы минимум  должно хватить. CN-HG62 на другом пока только начал заметно укатывать - там байк для таких гор, до которых 400 км ехать, плюс 2 вилсета, каждый - со своей кассетой, поэтому укатывать буду ещё долго.

[Denzel Motors]

Мое мнение - что это изначально вопрос просто предпочтений.  Кто привык к хаб двигателю у него найдется сто причин чем он лучше и ни когда с него не слезет.
Из своего опыта также добавлю в это сравнение.
Мне кажется что у хаба только один большой плюс - это его тишина. Больше там плюсов нет (это мое мнение, я не буду спорить тут и доказывать - я лишь высказал мнение)
У центрального двигателя - много плюсов по сравнению с хабом. 
1. Теплообмен - он быстрей остывает чем мотор колесо - которое если нагрелось то будет очень долго остывать.
2. Вес - при одних и тех же параметрах вес самого двигателя гораздо легче, но когда он еще и не наколесе - то еще и субьективно байк еще легке кажется - например когда надо его переставить и поднять за задницу.
По КПД и расходу..... много зависит он качества-стоимости - но в общем примерно одинаково. На разных скоростях и разных условиях немного по разному но в принципе одинаково - может даже все таки и центрального двигателя больше шансов получить тут плюс
Опять таки обслуживание. с хабом если прокололи покрышку - то менять ее..... геморой полный в сравнении с когда нужно поменять покрышку байка с центральным двигателем.
Поменять холы - у большенства современных моторов (МИД) в обще не проблема - снимаешь плату холлов и заменяешь ее - а что в случае с мотор - колесом??? да...  надо снять колесо, разобрать двигатель и т.д.
МИД - шумит - да есть шум - ну мне лично даже нравится да и Вас слышно немного на улице - это тоже хорошо. - Тут точно субьективно.
Да чуть не забыл - есть еще один ПЛЮС у мотор колеса - и этот плюс лежит за пределами самого колеса - дело в том что центральный двигатель забирает полезное место из под батареи - конечно если он не в специальном исполнении - где то на маятнике (как праимер у Самурая) - т.е. то место где он монтирован (РАМА) если б его там не было можно было бы воткнуть гораздо больше емкостью батарею.
Вот пожалй и все вратце.

[edw123]

1. Теплообмен - он быстрей остывает чем мотор колесо - которое если нагрелось то будет очень долго остывать.
2. Вес - при одних и тех же параметрах вес самого двигателя гораздо легче

1. но и дольше нагревается, что уже очень хорошо - съедает секундный суперфорсаж, что очень приятно, а вот долгое остывание - оно вроде как и не смертельно, поскольку догреть до опасного - тяжелее и дольше - есть время остановиться.
2. + вес редуктора, цепи, натяжителя, что при большой мощности и моменте будет не меньше мотора. И всё это в раме и снаружи болтается, требует ухода, имеет малый ресурс и немалую стоимость.

В итоге: свои + и - и для разных ситуаций они по разному складываются.

[Keksus]

Кто привык к хаб двигателю у него найдется сто причин чем он лучше и ни когда с него не слезет.

Не все на Эверест лазят, т.е. большинство по равнине, а тут уж мк рулит и мне кажется те кто перешёл с мида, с его редуктором, цепями и лязгом на дд  это подтвердят.

[smolyckov]

И то и то нужно!  Есть кареточник   

Спойлер

не вставляются фото

и собираю с мотор колесом - для ровных маршрутов!

[Равиль]

Не все на Эверест лазят, т.е. большинство по равнине, а тут уж мк рулит и мне кажется те кто перешёл с мида, с его редуктором, цепями и лязгом на дд  это подтвердят.

для равнин - лучше не придумать, никакой грязи  и обслуга ближе к нолю !

[Татос]

На мой взгляд, сравнивать что лучше просто не корректно и смысла нет. Колесо - просто, эффективно, не дорого. Кареточник - можно использовать "коробку передач" со всеми вытекающими отсюда возможностями. Но дорого. У всех совершенно разные взгляды, возможности, навыки и задачи.  Поэтому каждый выбирает что ему ближе. Вот как-то так. 

[Monstersound]

Редукторник или ДД, в раме мк или в заднем колесе, усилитель дропаутов нужен везде.

если мотор в раме, то усиливать дропы  не нужно.

[igor.k.i]

если мотор в раме, то усиливать дропы  не нужно.

Все равно нужно усиленное крепление в раме или маятнике, тоже самое что усиление дропаутов. Без усиленея ни как.