особоэкономичный контролер МК

BSW_rama · 06 Июнь 2014 в 21:01

вобщем нужно электрическое исполние вот такой вот блок схемы. и вместо диодов управляемые ключи, а иначе греться будет очень сильно.

vladk · 06 Июнь 2014 в 22:08

А как же "может я и выражаюсь не техническими терминами, ... , но провозился со всеми этими импульсными схемками очень много и очень плотно"? Была подобная тема (https://electrotransport.ru/index.php?topic=3704.0), но не прижилась. И в параллельной сборке сложнее выявлять больные ячейки, если что.

TRO · 06 Июнь 2014 в 22:27

Мда, на первичке однотактник, на вторичке двухтактник. Может ненадо?

Кстати [user]варп[/user] вон делает в соседних темках нечто подобное, правда до синхронных выпрямителей еще не добрался, но там особо не сложно, микрухи драйверов для синхронного выпрямления есть спецовые в асортименте, главное поиском уметь пользоватся.

А почему сразу BLDC ШИМ контроллер вместе с мотором под входное напряжение не взять (или не сделать-перемотать если таких не бывает). Все же экономичнее будет чем с лишним довеском жрущим КПД.

Traj · 06 Июнь 2014 в 22:50

это бустстеп для эффективной рекуперации либо для движения, если я угадал то схема мне не нравиться.

BSW_rama · 07 Июнь 2014 в 08:38

vladk - оффтоп 100%.
TRO - если есть варианты управления мощностью на двухтактнике, то можно и двухтактник, если ты не заметил что этим однотактником управляет ШИМ, бутстеп не катит, потому что на выходе нужно напряжение как выше питающего так и ниже. поэтому стоит трансформатор в чистом виде. сразу BLDC ШИМ это зло "удобное и не эфективное" BLDC ШИМ это всёравно что врубить 5 передачу , выжать полный газ, а крутящий момент на колёсах регулировать импульсным отжиманием сцепления. ты бы на такое согласился? и то что ты тут называешь "лишним довеском" есть ни что иное что как раз таки борется за лишний КПД.
Traj - это не бутстеп для рекуперации, это ващет просто газ, электрический аналог гидротрансформатора.
вот когда отладим газ, тогда будем разбирать рекуперацию.

vladk · 07 Июнь 2014 в 09:46

[user]BSW_rama[/user], Иперов 100%)

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 08:38на выходе нужно напряжение как выше питающего так и ниже

попробуйте на 24в моторчике от 4в поехать, ага

варп · 07 Июнь 2014 в 09:49

[user]TRO[/user], ну вот что с ними делать ?...Чем меньше классов - тем больше учат...

[user]илс[/user], вот попробуй докажи мне теперь , что форум не дебилеет....

...( только не здесь, пожалуйста , чтоб тему по-пусту вверх не тянуть...)

TRO · 07 Июнь 2014 в 10:27

Я не слепой, ШИМ видел, ситуации не меняет.
В техзадании нет даже упоминания о диапазоне входных и выходных напряжений. Или я не заметил? $:-\$

Для повышающе-понижающего используют или однотактный SEPIС, или если идет борьба за КПД то ШИМ полного моста - трансформатор - синхронные выпрямители - дроссель. Вес такой реализации будет около полутора килограмм на киловат мощности.

Что касается вашего мнения по поводу КПД BLDC ШИМ, то прежде чем об этом писать нужно иметь результаты тестов. Т.е. сравнить к примеру графики КПД на ШИМ и просто после регулятора напряжения на входе коммутатора. Такой информации у вас нет, а есть ни на чем не основанная убежденность.

К тому же у BLDC синус на обмотках, и ели кормить его коммутатор (контроллер без ШИМ) постоянным напряжением, то пульсации тока приложенные активному сопротивлению обмоток будут идти на чистый разогрев отожрав чуть больше 10% КПД. Чтобы этого избежать прийдется уменьшить фильтующие конденсаторы на выходе преобразователя (чтобы они фильтровали ШИМ вашего преобразователя но пропускали частоту коммутации обмоток) и заводить обратную связь с фазных токов в ваш преобразователь чтобы он обеспечивал огибающую. Судя по вашим вопросам (можно ли ШИМить двухтактник) вы подобную реализацию не потянете.

Н и в догонку, контроллер BLDC ШИМ это и есть по сути синхронный выпрямитель работающий на дроссель (в роли которого работает индуктивность самого мотора). Почему вы считаете что КПД так плох? КПД при запитке меньшим напряжением будет не намного лучше, сопротивление обмоток никуда не денется, КПД мотора с уменьшением оборотов сущственно падает в обоих случаях. А то что терялось на пульсациях тока из за ШИМ не так велико как кажется.

sl_64 · 07 Июнь 2014 в 11:14

[user]BSW_rama[/user], не могли бы вы описать весь алгоритм работы вашей системы , ну и плюс параметры напруги на входе от - до
можно не отвечать - почитал еще одну твою тему

Vladigit · 07 Июнь 2014 в 14:12

[user]BSW_rama[/user], запомните - если есть шим значит должен быть дроссель. По вашей схеме после диода. И диод замыкающий ток этого дросселя через нагрузку. И ещё. Так как это однотактник, то одна полуобмотка не работает и её можно исключить.

BSW_rama · 07 Июнь 2014 в 15:39

Цитата: vladk от 07 Июнь 2014 в 09:46
попробуйте на 24в моторчике от 4в поехать, ага

в этой теме твой статус не изменился

Цитироватьvladk - оффтоп 100%.

варп - оффтоп 100%
TRO - входное ммм 12-48, выходное до ммм 72.
мне нужен регулятор мощности, а что будет на выходе напрямую зависит от нагрузки.
тест КПД BLDC ШИМ проводил я лично и другие юзеры, все до одного получали один результат со странным низким КПД. ток других вариантов нет поэтому и юзают. и ваще это самый никчёмный аргумент, возьми да проведи тест и убедись лично.
далее спасибо за ответ,но я нарисовал блок схему и по сути уже описал задачу.. если не видно смысла, значит нет видения проблемы. спорить смысла нет.
sl_64 - предвзятое мнение враг прогресса.
Vladigit - это блок схема, а не принципиальная электрическая. и все ваше перечисленые "значит" бред, кондё1р паралельно катушке создаёт вторую полуфазу и т.д.

Vladigit · 07 Июнь 2014 в 15:51

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 15:39
Vladigit - это блок схема, а не принципиальная электрическая. и все ваше перечисленые "значит" бред

Если вы хотите выделить в вашей "блок-схеме", как вы выражаетесь, силовую часть поэлементно, то чертите её правильно, со всеми элементами.

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 15:39
кондё1р паралельно катушке создаёт вторую полуфазу и т.д.

Да ну? А в создании первой "полуфазы", как вы выражаетесь, он не участвует?

TRO · 07 Июнь 2014 в 16:36

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 15:39
...тест КПД BLDC ШИМ проводил я лично и другие юзеры, все до одного получали один результат со странным низким КПД. ток других вариантов нет поэтому и юзают. и ваще это самый никчёмный аргумент, возьми да проведи тест и убедись лично.

Можно ссылки на эксперименты этих юзеров?(если это конечно не воображаемые друзья типа Карлсона) Или цифры собственных тестов? Что значит странно низкий КПД? Он в численном значении как то выражается? И на сколько получалось ниже при отказе от ШИМ по сравнению с запиткой от пониженного напряжения?
Смею предположить что если вы и делали какие то тесты, то их результат интерпретировали неверно. При понижению оборотов (напряжения) и возрастании тока (вы ведь мощность собрались стабилизировать на одном уровне) КПД очень сильно падает даже без всяких ШИМ. И если бы вы действительно коррекно провели сравнение, то ничего "странного" в падающем КПД не увидели, и не боролись бы сейчас с мельницами.

Индуктивность мотора очень хороша как дроссель, ставя внешний преобразователь нужно добавлять накопительный дроссель, цепочка общих потерь только увеличивается.

TRO · 07 Июнь 2014 в 19:04

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 18:16
...где я писал что я собрался стабилизировать мощность?...

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 15:39
...мне нужен регулятор мощности, а что будет на выходе напрямую зависит от нагрузки.

Регулятор в одном из своих положений это и есть стабилизатор, какое отрегулировал - такое и держит.

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 18:16
...так ладно, я верю что вы хороший спец, но пока вы сами лично не проведёте тест и замеры, с вами говорить реально неочем.

А свами есть о чем? Вы же голословны, с чего я должен верить вам на слово если уверен что это не так? Вы делаете заявления которые ложны с моей точки зрения (и противоречит моему немалому опыту), причем в виде категоричных советов людям. Таких вещей я обходить небуду, лажа не пройдет.

Ну а раз ни ссылок на сторонние тесты нет, ни цифр с ваших собственных, то делаю вывод что вы их придумали. И проблема которую должен решить ваш преобразователь высосана из пальца.

У вашего преобразователя на малом заполнении ШИМ (читай выходном напряжении) + коммутатор фаз, будет КПД не лучше чем у классического без трансформаторного контроллера. Все дело в том что я это уже знаю, а вы еще нет.

Vladigit · 07 Июнь 2014 в 19:28

Цитата: BSW_rama от 07 Июнь 2014 в 18:16
Vladigit, ты спец?
так ладно, я верю что вы хороший спец, но пока вы сами лично не проведёте тест и замеры, с вами говорить реально неочем.

[user]BSW_rama[/user], из вашего описания я не могу понять, что подавать на МК и что мерять. Вы не могли б четко сказать как проводить тест?

алабам · 07 Июнь 2014 в 19:52

Лишний раз убеждаюсь, чем кричащее название топика ( особо-, сверх-, супер-, самыйсамй-), тем меньше знаний у топикстартера.
( без обид, просто мои наблюдения)

Steel RAT · 08 Июнь 2014 в 00:10

Цитата: Vladigit от 07 Июнь 2014 в 19:28
[user]BSW_rama[/user], из вашего описания я не могу понять, что подавать на МК и что мерять. Вы не могли б четко сказать как проводить тест?

Вероятно надо сравнивать питание контроллера от 12 В (100% ШИМ/ГАЗ) и 48В (~20% ШИМ/ГАЗ).
Т.е. при питании от 48В подогнать ручкой крутящий момент (или скорость велосипеда) до уровня первого варианта и сравнить потребляемую мощность.

agat50 · 08 Июнь 2014 в 01:45

С витками вроде все просто - кпд определяется, в частности, L/R соотношением. А так как индуктивность зависит от числа витков в квадрате, а сопротивление - линейно, то чем больше витков - тем в результате потери на "зарядку" индуктивности меньше. Правда что изображено на 1й схеме, и для чего оно надо я так и не понял, как, подозреваю, и ТС.