Почему нелестно отзываются по заводским электровелосипедам?

[matr]

сейчас для себя ваяю полноприводный двухподвес с МИН усилиями и сохранением 100% велосипедного облика(пусто/сумка/велобаул на багажнике).

Не наступайте на чужие общеизвестные грабли (с акб на багажнике), я вот тоже на них наступил
- потом реально жалко было продавать батарею в велосумке а катать оч тяжело было с ней

[lu4]

Плюс готового электровела зачастую в том, что там рама спроектирована под электрификацию, т.е. перья нормальной ширины чтобы без проблем влезал моторчик с трещеткой/кассетой, сразу нормально усиленные дропауты, специальное место или крепления под аккумулятор и никакого "колхоза". А то смотриш иногда на такой самозборный "шахид-дизайн" и в дрожь бросает...

Вот если бы придавал значение плюсикам, и если бы это было возможно, поставил бы штук 6.
Почему-то распевая оды самосбору, многие забывают упомянуть о том, что простой педальный вел спроектирован априори как педальный вел - и что одновременно готовый электровелосипед, как ни странно, тоже поддается доработкам. А равно забавляет и уютненький подход сравнивать плохо продуманные дешевенькие готовые электровелы с хорошим самосбором, где одна кастомная рама стоит как три таких электроашанбайка. Вы самосбор на базе обычного бюджетного горника или т. п. с неплохим готовым сравните. Вот это будет корректно.
Потому и положил картинку на странице выше - ваш же подход, шо вдруг не нравится? Дрищавые применительно к электро легкосплавные рамы и вилки забыли? Отсутствие места под АКБ и контроллер? Неподходящее расстояние между перьями? Необходимость усиливать дропауты, притом не всегда с гарантированным эффектом? Тоненькие обода и спицы? Нет ничего тупее формулы "самосбор лучше готового" уже потому, что и то и другое может оказаться очень разным.

Уважаемый, фирменые электробайки тоже бывают ооочень разные. Для себя делю на 4 основные категории:
1) дешёвые - минимальный комплект на базе обычно дешёвого ситибайка(ну бывают вариации дешёвого горника или спец рамы с местом под АКБ) - ТХ минимальны, цена часто тоже - модернизации практически не подлежат или она по сравнению с базовой ценой ооочень сложна/накладна (неплохой выбор для незаморачиющихся начинающих и пожилых) компонентная база представлена чаще сверхдешёвым велосипедным сигментом - скорость/дальность = 25/25(обычно)
2) тяжёлые/сельские - ближе к низкоскоросным мотам которым пределали малофункциональные педали предназначены для эксплотации не в современном городе, вес свыше 60кг (АКБ свинец), скорость/дальность - 30/30 (обычно), используються мопедные комплектующие, возможна модернизация с заменой АКБ.
3) Фирменые/дорогие - часто производяться по заказу или  на "западе" - дизайн 5+, ТХ (обычно)4 - сильно разняться, а вот цена 10 (по 5 бальной шкале) - покупаеться как модный тредн - для статуса - модернизировать нерационально(часто золочено).
4)Имитация самосбора - компаниии ставят те компоненты и пытаються добиться тех же ТХ что и самодельные часто не очень удачно, цена значительная, модернизация возможна.

сейчас для себя ваяю полноприводный двухподвес с МИН усилиями и сохранением 100% велосипедного облика(пусто/сумка/велобаул на багажнике).

Не наступайте на чужие общеизвестные грабли (с акб на багажнике), я вот тоже на них наступил
- потом реально жалко было продавать батарею в велосумке а катать оч тяжело было с ней

Базовая АКБ (12S2Р из наркоты) в аккуратной сумочке в раме на 20-30км (для поганять по парку).
На багажнике:
- пусто
- аналогичная (4кг) для поездок до 50км,
- 12S 30Ач "монстров" (10кг) для дальнобоя.
Для сохранения велосипедного облика
ПС возможно предумаю ещё крепление на руль для улучшения развесовки

[ghapkin]

4)Имитация самосбора - компаниии ставят те компоненты и пытаються добиться тех же ТХ что и самодельные часто не очень удачно, цена значительная, модернизация возможна.

Есть ли из этого сегмента реально стоящие модели? (скажем до 100к) Как например вот этот: http://www.eltreco.ru/market/catalog/velohybrid/item/eltreco_x8_1000w_48v/ ??

[Slider]

[user]ghapkin[/user], вот, например Eltreco Storm

[ghapkin]

[user]ghapkin[/user], вот, например Eltreco Storm

А что в нём стоящего кроме дизайна? И чем он лучше X8?

[crond]

Есть ли из этого сегмента реально стоящие модели? (скажем до 100к) Как например вот этот: http://www.eltreco.ru/market/catalog/velohybrid/item/eltreco_x8_1000w_48v/ ??

относительная ценность в этой модели - это мк=12тр+акк=20тр+контроллер2.5тр=итогооколо35тр(цену этого завысил!).
Отстальное шлак ашаноуровня и рюшечки-слабые фонарики.

[ghapkin]

Есть ли из этого сегмента реально стоящие модели? (скажем до 100к) Как например вот этот: http://www.eltreco.ru/market/catalog/velohybrid/item/eltreco_x8_1000w_48v/ ??

относительная ценность в этой модели - это мк=12тр+акк=20тр+контроллер2.5тр=итогооколо35тр(цену этого завысил!).
Отстальное шлак ашаноуровня и рюшечки-слабые фонарики.

Ну а у Eltreco Storm и того меньше получается ведь.

[crond]

скорее всего соответственно дороже на те же 2-4тр т.к. аккумулятор грамотно в раме и возможно амортизатор получше, покрышки получше, но "литые обода" могут всё испортить хотя с виду прочнее.
Кстати у предыдущей модели имеется хтя (xtr) защита заднего пера)))

[ghapkin]

Неужели на данный момент ничего из заводского до 100к нормального найти нельзя? Куда не сунусь везде что то не так. На чём остановиться?

[crond]

У нас в город ещё в ноябре-декабре 2013 завезли кубики Cube EPO/GO SwissDrive 250W чистокровный педелек. При чём цена было почти в 2 раза ниже текущей на разных сайтах (сейчас такие не выпускаются) Только у этой модели был существенный минус - плохая фиксация подседёла с батарейкой, поэтому сейчас стали выпускать кубики с батарейкой в раме.
Недавно земляк купил такой за 54тр, только вот одно но - батарейке-то уже больше двух лет, стоят там 40 штук Samsung ICR18650-22P. Думаю небольшая деградация должна быть. Вот на таком электровелосипеде без ручки газа с обязательным вращением педалей проезжают в лёгкую 80-100км.
Такой вам нужен готовый велосипед? Но это ригид хотя и на 28" колёсах.

[telnet]

Кстати у предыдущей модели имеется хтя (xtr) защита заднего пера)))

   XTЯ??? Классно подколол     о да .. вот такая за 20 баксов пучек 10 штук.   Это значительно увеличивает ценность вела 

[ghapkin]

У нас в город ещё в ноябре-декабре 2013 завезли кубики Cube EPO/GO SwissDrive 250W чистокровный педелек. При чём цена было почти в 2 раза ниже текущей на разных сайтах (сейчас такие не выпускаются) Только у этой модели был существенный минус - плохая фиксация подседёла с батарейкой, поэтому сейчас стали выпускать кубики с батарейкой в раме.
Недавно земляк купил такой за 54тр, только вот одно но - батарейке-то уже больше двух лет, стоят там 40 штук Samsung ICR18650-22P. Думаю небольшая деградация должна быть. Вот на таком электровелосипеде без ручки газа с обязательным вращением педалей проезжают в лёгкую 80-100км.
Такой вам нужен готовый велосипед? Но это ригид хотя и на 28" колёсах.

Это слабовато, хочется больше скорости. Раму МТВ. Ещё есть замарочка - хочется дисковую гидравлику, привык к ней.

[SG_]

Ага... И расскажите, что у мотоцикла объемом 125 кубиков цена сравнима с донором для электровела, а он уже в стоке с правильными  вилками и амортизаторами, с тормозами, которые умеют останавливать аппарат со 120 км/ч. И собраны из элементов, для которых 1000 км -это обкатка.... А скорость зарядки -не больше минуты. А стоимость заправки такова, что даже за четыре года не выйдешь на стоимость средненького аккума с бмс... Это при том, что заправки хватает на 250-300 км.... И вдруг границы применения увеличиваются, и можно не только на работу, с работы, а можно еще и по делам съездить....
А надписи на баке вроде Хонды или Ямахи гарантируют, что аппарат абсолютно ликвиден на вторичном рынке, и продать его не составит труда....
И когда это понимаешь, то становится ясно-велосипед пусть останется велосипедом, спортивным снарядом или аппаратом для прогулок.  А для скорости нужна экипировка, и аппарат, который инженеры научили быстро ездить и быстро останавливаться. То есть мотоцикл.
Но для него нужны права.
Стоимость нового очень приличного  мотоцикла с мощностью чуть больше, чем можно себе представить, с комбинированными тормозами, с абс, светодиодной оптикой, с четырьмя цилиндрами, электронным впрыском колеблется в диапазоне 400-500 тысяч рублей.
Так что в России продавать электровелосипеды стоимостью даже 100 000- очень рискованный бизнес. Ездить же на них по дорогам в Москве-самоубийство.
Есть еще один аспект-на электровелосипедах не принято ездить в доспехах. Это удел пары-тройки человек даже на этом форуме. Я попал в аварию на 80 км/ч. Если бы не куча экипировки, я врядли отделался только переломом ключицы и ушибами. И после аварии мне пришлось купить новые шлем, куртку, штаны и мотоботы... Выезжая из гаража, или офиса, я минут десять трачу на облачение в костюм инопланетянина.... Но на свой электровел я в нем не сяду-нафиг мне аналогии про медведя на велосипеде:)
Имея и тот и другой транспорт, могу честно сказать - мотоцикл в разы удобнее и практичней электровелосипеда. По крайней мере, желание пересаживаться с мота на вел пропало сразу, как только это осенью пришлось сделать. На мотоцикле комфортней, банально теплее, и намного быстрее..( на велосипеде напрямик через парки и по тратуарам 45 минут, на мотоцикле по Допам 25 минут)  Именно поэтому заводских суперзамечательных конфигов не будет.
Хочешь облегчения в кручении педалей - получи вел с ассистом. Cube делает изумительные аппараты. Хочешь легально быстро ездить на двухколесном транспорте -получи права. После получения прав от выбора заводской техники, как новой, так и б.у голова идет кругом. От 40 000 до 1 500 000, и вся она на двух колесах, хоть и с разным характером....
И встреча с мотобатом оставляет только положительные эмоции....
Все сказанное имеет отношение к езде по Москве и области. Возможно, еще к Питеру.
В тихих провинциальных городах, вполне возможно, все по другому... Но и там электровел за 100 000 не купят, правда, по другой причине...
Да, еще... Когда будете пугать молодежь стоимостью бензина, не забудьте честно рассказать, что купленная весной за 20 000 батарейка возила меня на работу, с работы, на работу, с работы... А сейчас, осенью, ее хватает только на работу, с работы... И все, бак пуст,  на зарядку...

усё типа правильно, но кому велик транспорт, а кому развлечение. к мотоциклам это относится в той же степени.
захотелось мне что-то двухколесное, с моторчиком, которое можно запихнуть в машину, выехать на природу, в горы и там покататься по тропинкам/дорожкам. велосипед сразу отпадал, т.к. в горку напрягало ездить даже когда был в хорошей форме по молодости, а предполагалось, что горка может быть чуть ли не сплошная...  начал искать среди мопедов/скутеров. нашол несколько вариантов, но цука тяжолые (хотя подбирал и по весу), большие для перевозки в авто, ну и шум мопедки это не то что хочется слушать на отдыхе...  центнер веса корячить совсем нехочется, а если он еще и грязный...  делать нечего, забил на эту тему и стал изучать электровеники. благо уже есть опыт в виде электромотора для лодки, плавать может далеко, шума от него ноль. катался на самокатах, сегвее. решился вот на такое:
http://www.eltreco.ru/market/catalog/velohybrid/item/eltreco_x8_1000w_48v/
если самосбор делать то экономии особой небудет, а секаса получу много, т.к. опыта нет, а нужно подбирать правильные комплектующие, затянется это надолго... моторчик и батарейка отдельно около 60рублей, сам вел в сборе 90. и похрен, что батарейка стоит дороже полтонны бензина и помрет через год-два, похрен, что возможно еще одну запасную придется брать для дальности если родной нехватит. зато получил транспорт для отдыха. зато вот не похрен, что у нас эта тема в магазинах не развита и даже заявленные партнеры эльтреко не могут привезти в свой магазин под заказ. про посмотреть пощупать вообще молчу

[telnet]

..., выехать на природу, в горы и там покататься по тропинкам/дорожкам. ...
... а предполагалось, что горка может быть чуть ли не сплошная... 

Так вот  в том то и дело , что для такого использования мотор-колесо не самый лучший выбор, гораздо лучше подвесной мотор и куча передач ( или планетарка). А таких готовых аппаратов  за приемлемые деньги не особо наблюдается. Есть конечно электрические haibike или cube  , к примеру,  но ценник в 5  килоевров даже не бедного  человека отпугнет...  Вот и получается , что готовый заводской электровел это большое собрание компромиссов  ,  а любимая игрушка должна быть бескомпромиссной

[SG_]

..., выехать на природу, в горы и там покататься по тропинкам/дорожкам. ...
... а предполагалось, что горка может быть чуть ли не сплошная... 

Так вот  в том то и дело , что для такого использования мотор-колесо не самый лучший выбор, гораздо лучше подвесной мотор и куча передач ( или планетарка). А таких готовых аппаратов  за приемлемые деньги не особо наблюдается. Есть конечно электрические haibike или cube  , к примеру,  но ценник в 5  килоевров даже не бедного  человека отпугнет...  Вот и получается , что готовый заводской электровел это большое собрание компромиссов  ,  а любимая игрушка должна быть бескомпромиссной

пока ничо не скажу, нужно покататься чтобы понять. щас снег только тает в городе... второй еще жене покупать, там уже с учетом ошибок может и подвесной мотор. а может и нет, т.к. движка DD 1.5кватт с хорошим моментом должна тянуть и по отзывам тянет. а это лучше, чем передачи постоянно наяривать и пофик что кпд ниже, главное, чтобы емкости батареи (или двух) хватало для поездки туда-обратно. педали покрутить тоже никто не отменял там где ровно.

[илс]

[user]SG_[/user], если планируете кататься преимущественно по грунтам, ДД не лучший выбор.
Мак10Т весит в 2 раза меньше, а за счет КПД можно обойтись более легкой батарейкой.
Т.е. можно сэкономить до 10кг веса, при сравнимом пробеге.

С учетом погрузочно-разгрузочных работ, задумайтесь, пока не поздно. 

[Slider]

[user]ghapkin[/user], вот, например Eltreco Storm

А что в нём стоящего кроме дизайна? И чем он лучше X8?

Ну база чуть поменьше, полегче, актуально если в лифт или по лестницам... Дизайн тоже много стоит
Зато у X8 акумулятор более менее стандартный, при докупке/замене/апгрейте проблем меньше...
В общем у каждого свои плюсы и минусы...

[SG_]

[user]SG_[/user], если планируете кататься преимущественно по грунтам, ДД не лучший выбор.
Мак10Т весит в 2 раза меньше, а за счет КПД можно обойтись более легкой батарейкой.
Т.е. можно сэкономить до 10кг веса, при сравнимом пробеге.

С учетом погрузочно-разгрузочных работ, задумайтесь, пока не поздно. 

30 кг в машину закинуть не проблема. по лестнице домой таскать не собираюсь, т.к. есть второй старый авто, где можно хранить между поездками   или в гараж надолго. ну и самое главное, непонятно как он в затяжную гору будет, читал что из моторколес лучше всего нагрузку держат ДД.