Электросамокат или моноколесо?

[Surf_el]

[user]ReSharVladimir[/user], у меня на велосипеде стоит двухпоршневая гидравлика и 203 роторы. Найдете хоть один серийный самокат со сравнимой тормозной системой?

[m_denisov]

Сегодня замеряли тормозной путь вела и колеса

В тесте не хватает третьего участника- электросамоката.

[ReSharVladimir]

[user]Surf_el[/user], на моем самокате V-brake + рекуперативный тормоз.

[Surf_el]

[user]ReSharVladimir[/user], так проведите сравнение своих вибрейков с дисковыми велосипедными.
Добавлено 17 Июнь 2018 в 11:18
Хотя в контексте данной темы это малоинтересно. Тут важно сравнивать именно массовый сегмент моноколес и самокатов

[zelen50]

Итак, что обсуждалось: время подготовки к торможению у моноколес дольше, чем у электросамокатов.
Моноколесо тормозит лучше легких самокатов с одним мех тормозом.
Что предложено: сравнивать торможение электросамокатов и моноколес с как можно более близкими по мощности моторами и батареями.

Сравнивать бесполезно просто потому, что:
Для динамической системы состоящей из самоката и райдера условием устойчивого равновесного состояния является нахождения центра масс системы внутри осей вращения колёс.
А для моноколеса - условием устойчивого равновесного состояния является нахождения центра масс системы строго на оси единственного колеса.
Сравнивать можно только один частный случай - райдер на самокате перед началом торможения почему-то переместился в крайнюю устойчивую точку и центр масс системы совпал с осью переднего колеса.
во всех остальных случаях моноколесо АПРИОРИ сливает.
Вот как то так.

так проведите сравнение своих вибрейков с дисковыми велосипедными.

Перед сравнением ответьте на такую простую вещь - почему профессиональные велогонщики используют вибрейки? И почему до сих пор грузовые автомобили используют аналог вибрейка - барабанные тормоза а не "эффективные" диски?

[Dmitry__]

колесо или райдер? Почему другой райдер на колесе не сможет сократить тормозной путь в три раза?

Мой опыт практически полностью совпадает с данными  видео, которое притащили сюда моноколесники: тормозной путь 4.8 метра со скорости 18км/ч.  На велике можно тоже еще как улучшать, наш опыт на велике 1.6 метра со скорости 18км/ч. Данные которые я привел из инета: 40 см со скорости 15км/ч. 40 см. Карл!

Слабое колесо- слабо тормозит.

Повторить? Пиковая мощность торможения с 15км/ч за 40 см = 15 кВт. В вакууме, с кпд 100%. Такие колеса есть? А угол наклона моноколесника с таким замедлением, себе представляете?

Добавлено 17 Июн 2018 в 13:03

Не могу найти, в какой момент в обсуждение затесались велосипеды?

Вот обещали, что я буду веселить, а веселите пока Вы, поищите по ключевому слову "у самоката еще ниже ЦТ, чем у велосипеда"

[m_denisov]

Пиковая мощность торможения с 15км/ч за 40 см = 15 кВт. Такие колеса есть?

А у самоката?

"у самоката еще ниже ЦТ, чем у велосипеда"

Размер колес, который влияет на пятно контакта и соответственно сцепление тоже разное. Не приплетайте велосипед в тему, велосипед совсем другое, у велосипеда и база другая

[Dmitry__]

А у самоката?

Это теоретич. данные, по формулам. У самоката будет такая мощность, сколько обеспечит механич. тормоз. Мощность механич. тормозов на порядок выше мощности моторов - рекуперации. Грустно читать такие оправдалки. Нулевой уровень попыток анализировать. 

Размер колес, который влияет на пятно контакта и соответственно сцепление тоже разное. Не приплетайте велосипед в тему

Пятно контакта - это площадь, поиграйте формулами с узким вело колесом и 26 дюймов и широким самокатным колесом 10 дюймов, понравится

[m_denisov]

почему профессиональные велогонщики используют вибрейки?

В разных дисциплинах нужны разные торможения. Там, где тормозат изредка условно говоря только для остановки и при этом экономят каждый грамм веса велосипеда да вибрейки используют. А видсциблинах где тормодения продолжительные и интенсивные, напоимер при спусках с гор и холмов вибрейки просто перегреются, а в сочетании с пылью еще и сильно изнашивают обод. Почитайте тему проттормоза электровелосиведа на этом форуме.
Добавлено 17 Июн 2018 в 13:21

поиграйте формулами с узким вело колесом и 26 дюймов и широким самокатным колесом 10 дюймов

При одинаковой ширине покрышки.

[user]Dmitry__[/user], вы приводите очень правильные технические моменты, только применять их нужно к конкретике, а не к абстракции.

Давайте просто прикинем у каого конкретного самоката (марка модель) пятно контакта будет таким же как у велосипеда и Вашего теста.

И еще раз попрошу не приплетать велосипед в тему моноколес и самокатов.

[m_denisov]

Мощность механич. тормозов на порядок выше мощности моторов - рекуперации.

Бесспорно, опять же конкретизируйте примером модели самоката с релизованой системой два дисковых тормоза + рекуп.

Вполне понятно, что с такой схемой моноколесу соперничать бесполезно.

Ранее уже упоминалось, что спор начался от сравнения торможения самокатов с одним рекупиративным тормозом и одним фрикционным

[Dmitry__]

Ранее уже упоминалось, что спор начался от сравнения торможения самокатов с одним рекупиративным тормозом и одним фрикционным

Не нужно фантазий  . Спор начался с вопроса самокатчика - как с тормозами у моноколес, я ответил - плохо. Потом пришли Вы, весь такой в белом, и выдали 6 сообщений подряд как из пулемета, смысл сообщений был - Вы д`Артаньян, а вокруг все неправы

И еще раз попрошу не приплетать велосипед в тему моноколес и самокатов.

Пфффф, осталось только  сравнить самокат с велом, и все? Так просто?
Добавлено 17 Июн 2018 в 13:41

Вполне понятно, что с такой схемой моноколесу соперничать бесполезно.

Ураааааа, снизошли

[m_denisov]

Спор начался с вопроса самокатчика - как с тормозами у моноколес, я ответил - плохо.

в дискусиию я не сначала включился.

Давайте конкиеризируем парметры с каким именно самокатом или моделью сравниваем тормоз моноколеса? Мне в голову ничего кроме MINI4 не приходит, все остальное гораздо более габаритное и не подходит для совмещения с передвижением в ОТ, а значит с ними сравнивать некорректно.

[Dmitry__]

и не подходит для совмещения с передвижением в ОТ

Да что же Вы всю дорогу одеяло на себя тянете? У меня нет покупного самоката, только самоделки. С 18 колесом я не полезу в ОТ 
Хорошее колесо всегда проиграет в торможении хорошему самокату. Просто по причине того, что колесу перед торможением надо разогнаться. Есть еще куча параметров из-за которых колесо просто физич. не может быть лучше самокатов (в торможении), но я их привел 100 раз, а Вы их проигнорировали 100 раз...

[m_denisov]

[user]Dmitry__[/user], опять все в кучу.
Тема про сравнение моноколес и самокатов.
Так вот и сравнивать нужно соизмеримое.

[Dmitry__]

Dmitry__, опять все в кучу.

Ну что опять в кучу-то?    В последнем моем сообщении говорится только о самокатах и моноколесах. Будьте логичнее, товарищ гуманитарий, форум технический, логика приветствуется

[Ripido]

так проведите сравнение своих вибрейков с дисковыми велосипедными.

по суху нормальные рабочие V-brake на легком велосипеде или самокате никак не уступят любым самым крутым дисковым в плане силы торможения. Тормозят не обода и диски, тормозит шина о дорогу.
Добавлено 17 Июнь 2018 в 14:41

Мой опыт практически полностью совпадает с данными  видео, которое притащили сюда моноколесники:

то видео ни о чем, и тест видимо тоже.. Потому что если колесо не продавилось и не упали попой на асфальт, то всегда можно говорить о том, что просто слабо тормозил. 

[Ripido]

Хорошее колесо всегда проиграет в торможении хорошему самокату.

осталось добавить, что хороших самокатов менее 1% на рынке самокатов. Хороших колес более 50%. Т.е. изначально сравнение идет того на чем ездят в основном колесники с тем, что в основном видят только на картинках. Реальные самокаты (вернее их подавляющее большинство) тормозят намного хуже.

[Dmitry__]

Т.е. изначально сравнение идет того на чем ездят в основном колесники с тем, что в основном видят только на картинках.

[user]Ripido[/user], ого, тенденция однако.  Еще недавно сектанты моноколес говорили, что у моноколеса все изначально (природно) лучше с тормозами, т.к. повторяет человека, а теперь вон оно чо, Михалыч!

хороших самокатов менее 1% на рынке самокатов

Да я никогда не встану на самокат, у которого тормозной путь 4 метра с 20км/ч, как у КРУТЫХ моноколес, я жить хочу, просто соберу себе сам нормальный самокат.

Реальные самокаты (вернее их подавляющее большинство) тормозят намного хуже.

Мой самокат, который на колесах от гироскутера, вообще без тормозов, максималка 28км/ч. Торможу ногой об асфальт или спрыгивая с самоката. Он и то лучше тормозит моноколеса