Обсуждаем: моноколеса Solowheel

[EcoDrift]

[user]ВадимК[/user], Смысл их тестировать поодиночке нет. Надо собрать фаворитов и пустить на один стенд - и будут объективные замеры мощности мотора, а не маркетинговый треп.

[testconsumerRU]

Мдаа-а-а .... Уважаемые Вы о чем тут вообще? Что Вы обсуждаете? 
[user]SolowheelRUS[/user] написал же, что это не сравнительный тест, «а проверка заявленных характеристик» («» = додумал)
[user] LEE4ER[/user] правильно написал

Спойлер

Нужно не сравнивать, а знать их реальные характеристики (для каждой модели колеса). Для этого нужна какая-то методика, которая не будет зависеть от фактора "райдера".  Если приведенная выше методика действительно окажется таковой, то было бы великолепно измерить для каждого ТОПа.

А ЭкоДрифт

Спойлер

Смысл их тестировать поодиночке нет. Надо собрать фаворитов и пустить на один стенд - и будут объективные замеры мощности мотора, а не маркетинговый треп.

берет все свои колеса и идет тестировать (а может и сравнивать), а потом мы (потенциальные покупатели) будем смотреть видео, сравнивать и выбирать лучшее.
А пока никто даже не придумал, как можно было бы проверить эти характеристики. Только и можете, что в горку ехать и говорить «уверенно так едет».
По вашему «уверенно так едет» это характеристика колеса ? Это не характеристика, а ощущение. Мне как покупателю, глубоко по ... на ваши личные ощущения, я могу к ним только прислушаться.
Сравнивать я буду по заявленым характеристикам и по реальным тестам. А покупать по СВОИМ личным ощущениям, если есть возможность прокатиться.
Все пишут мощность, пробег, батарейку. А проверить, видимо только [user]SolowheelRUS[/user] решился.
Ждем видео. А вообще я уже давно выбор сделал.

[EcoDrift]

[user]testconsumerRU[/user], мужчина, прочитайте весь форум от корки до корки, так как я тестировал и выкладывал здесь на форуме как минимум тесты на скорость, на дальность, фотки со внутренностей колес и тп.
Поэтому давайте мы сейчас не будем делать не из кого великомученника.
Максиму еще в июле было предложено дать Экстрим для субъективного сравнения с другими фаворитами, Максим застеснялся так делать, мотивиров что про его товар надо как-то по особому рассказывать и по особому показывать, а мы это сделать не сможем и поэтому на своем Экстриме будет только он.
Как минимум странный поступок для человека на 100% уверенным в превосходстве Экстрима над остальными, он же тут всем нам этим уши промывает каждый Божий день.

У Вас, кстати, такой ник интересный. А Ваши первые посты на форуме любо дорого почитать, в хвалебном пении вместе с Максимом о преводсходстве Колес Инвестиса над всемисуществующими колесами. Казачок-то не засланный? Перечитал Ваши посты с 1 по 6 прослезился аж, как красиво написано и обороты нужные вставлены и слова подобраны как надо. Мастер своего дела  самые мои любимые Ваши цитаты перепостить?)) а то может не всем захочется лезть в Ваш профиль и читать Ваши сообщения. Я , естественно, могу ошибаться, но уж больно сладко поете. Пока ни один пользователь любого колеса такие маркетинговые обороты в свою речь не вставлял.

[EcoDrift]

Все пишут мощность, пробег, батарейку. А проверить, видимо только [user]SolowheelRUS[/user] решился.
Ждем видео. А вообще я уже давно выбор сделал.

Если бы Вы были чуть более читателем, чем писателем. Вы бы заметили, что Максим написал, что не отдавал их на тест на стенде, а дал ребятам на покатушный тест. И что это только их личная инициатива засунуть колесо на стенд и он даже не поедставляет, как они это сделали.
С пеленой гнева на глазах не заметили слова Максима или что помешало сперва прочитать, осмыслить, а потом НЕ писать, что тест делали по просьбе Максима?

[EcoDrift]

[user]Ripido[/user], я, честно говоря, даже не представляю как их смогли прикрепить на стенд для тестов.
Я еще года полтора назад думал об этом, заезжал на стенд рядом, но был послан техником со словами закрепить для теста не получится. И на этом успокоился.
Если по видео будет понятен принцип крепления колес, то провести аналогичные испытания на иных стендах - вопрос времени и денег, не более.
А Вы темтку с середины читали, вообще из-за чего весь сыр бор подняли?
Именно в этих самых 2000 Вт пиковых, 1800 максимальных.

[ВадимК]

[user]testconsumerRU[/user], мужчина, прочитайте весь форум от корки до корки, так как я тестировал...
У Вас, кстати, такой ник интересный. А Ваши первые посты на форуме любо дорого почитать, в хвалебном пении вместе с Максимом о преводсходстве Колес Инвестиса над всемисуществующими колесами. Казачок-то не засланный? ?.....

Кстати о НИКе. В качестве пожелания, поменяйте свой на EcoThrift. Пол форума именно вы заси ой извиняюсь занмаете. 

[EcoDrift]

[user]ВадимК[/user], по количеству сообщений - я проигрываю более языкастым тролям У Вас видимо выборка по темам такая)) с максимальным моим участием!)

[LEE4ER]

[user]Ripido[/user], я, честно говоря, даже не представляю как их смогли прикрепить на стенд для тестов.
Я еще года полтора назад думал об этом, заезжал на стенд рядом, но был послан техником со словами закрепить для теста не получится. И на этом успокоился.
Если по видео будет понятен принцип крепления колес, то провести аналогичные испытания на иных стендах - вопрос времени и денег, не более.
....

Вот именно этот вопрос я и имею в виду, когда говорю про методологию. Сам не представляю как его закрепляли в стоячем положении и как осуществлялся разгон. Если резко, то как написал [user]Ripido[/user], узнаем только момент. Но нам-то и другие параметры нужны. Да и моментом, как опять же справедливо было замечено, управлять просто - сечение увеличил путем тупо разделением обмотки на пополам и вуаля

В общем ждем видео, что бы понять как крепить и как тестировалось 

[anonanymous]

Мдаа-а-а .... Уважаемые Вы о чем тут вообще? Что Вы обсуждаете? 
...
Только и можете, что в горку ехать и говорить «уверенно так едет».
По вашему «уверенно так едет» это характеристика колеса ? Это не характеристика, а ощущение. Мне как покупателю, глубоко по ... на ваши личные ощущения, я могу к ним только прислушаться.
Сравнивать я буду по заявленым характеристикам и по реальным тестам. А покупать по СВОИМ личным ощущениям, если есть возможность прокатиться.

Вы с какой планеты к нам, залётный? А ну-ка расскажите-ка всему форуму где люди в Самаре, Сызрани, Сыктывкаре и других городах как на букву "С", так и на другие буквы могут взять и сравнить свои личные ощущения от разных колёс?

Потому что если они этого не могут, ваше сообщение представляет ценность только по вашим личным ощущениям.


Ну, и я не знаю как вам, а мне как покупателю до лампочки сколько ватт выдало колесо на каком-либо стенде. Потому что я не покупаю колесо для полученя ватт со стенда. Я покупаю колесо, чтобы на нём ездить, и меня, как и 99% остальных покупателей, интересуют исключительно потребительские свойства модели колеса, а не расчётные попугаи.

И в этом смысле, информация, что чел. весом 100 кг. успешно заехал на горку в 15°, для меня полезней информации, что где-то на стенде колесо что-то показало.

[LEE4ER]

[user]anonanymous[/user], здесь хотел бы уточнить - это должно быть не сравнение. Чел 100кг в горку 15гр на колесе таком-то и таком-то. (аналог этого и получаем, только в цифрах)
Но не как - я на своем колесе "Х" в 15гр при весе 70кг смог и думаю 100кг затащит. И в ответ - я на своем колесе "У" при весе 90 кг в горку 20гр еле залез, а попробовал на "Х" - скинуло...  Ну в общем понятно, что сравнение ниочем.   И если будет известна мощность измеренная по одинаковой методике, то из этих колес хоть как-то можно выбрать.
Так что инфа полезна хотя бы потому, что ну не набереться столько испытателей, сколько может потребоваться для оценки под каждый кейс у потенциальных покупателей 

[anonanymous]

[user]LEE4ER[/user], пока что эта инфа соврешнно бесполезна вне зависимости от методики просто по тому, что она не проверяема. Нет на руках такого количества моделей и стендов, чтобы можно было получить хотя бы три независимых замера одной модели.

Пока что единственный широко распространённый и доступный измерительный стенд - "дядя Вася". 

Исходя из этого и надо формировать методику.

Будут колёса распространенны хотя бы как мопеды - будут "обзорные статьи" в глянцевых журналах и прочий топ гир.

[LEE4ER]

[user]anonanymous[/user], бесспорный факт. Ты прав.
Поэтому и хотелось бы увидить хотя бы видео теста. А там уже ясно станет взлетит метод или нет 

[EcoDrift]

[user]Ripido[/user], стоп стоп. Напалмом жег Максим со своими 1800-2000 Вт.
Я без понятие, что в экстриме. Я только точно знаю за найнбот данные от завода изготовителя: 500-1500, или 450-1450. Поэтому Вы лидерство напалмометателя мне не приписывайте, не достоен пока

Я рисуюсь в том, в чем разбираюсь. А разбираюсь я в ттх колес, в работе с Китаем, и могу очень качественно порекомендовать исходя из потребностей человека. Так как имею колосальный опыт по моноколесной тематике.
А вот как крепить его на стенд не представляю и не вижу логики в Ваших словах почему должен придумать.

[LEE4ER]

С двигателем внутреннего сгорания аналогия весьма отдаленная. Дело в том, что моноколесо это не просто двигатель и даже не просто электродвигатель. Поведение моноколеса определяется не столько возможностями катушек и магнитов, сколько контроллером, его алгоритмом, и поведением батареи. Поэтому одно и то же колесо после перепрошивки кардинально меняет характеристики. По поведению колеса под нагрузкой я сделал для себя следующие заключения:

Нет друг. Тут ты полностью заблуждаешься.
Мощность колеса не может меняться прошивкой или еще чем-то, без изменения основных узлов: обмотка мотора и источника питания. Контроллер, да, может что-то ограничивать, но на мощность колеса это не повлияет - оно по прежнему будет или УГ за счет ограничений контроллером или УГ за счет хреновой батареи/мотора. Ну или наоборот.

- Могут перегреться и сгореть мосфеты. Есть случаи сгорания и замены.

Обычные режимы работы фетов далеки от их даже номинальных характеристик (75В/200А). Горят они скорей из-за неполадок в батарее (фигово реализован процесс рекуперации)

- Бмска батареи отрубается по критической для нее токоотдаче. Это становится причиной резких падений от отключения. Именно этот показатель, я считаю, главным образом влияет на безопасность колеса.

Это все частные случаи, не влияющие на мощность мотора. Но в целом на возможности колеса конечно отражается.

- Продавливание магнитов в моторе, при сохранении тока батареи. Это предельное для мощности мотора состояние, когда его силы уже не хватает на удержание колеса. Из-за этого происходят падения в горку, причем часто можно рывком тела выпрямить колесо и ехать дальше. У меня такое иногда происходит. Причем, это зависит от уровня заряда.

Вот собственно и нашлось то, пределы чего нужно измерять

- Продавливание из-за задержек алгоритма контроллера по доставке нужной мощности, так называемая мягкость педалей. Если алгоритм слишком мягкий, можно полететь с колеса на препятствии, потеряв равновесие. У меня мягкие педали "включаются" при реверсе, почему-то.

К мощности никак не относиться

- Длительность работы под высокой нагрузкой. В моем случае это выражается как резкое снижение мощности и индикатора заряда при езде в горку, причем со старнным восстановлением этого заряда после выхода на ровную поверхность. Я не знаю физику этого явления, но оно имеет место.

Физика очень проста - мотор тобой нагружается и от батареи требуется 1000Вт. Если у тебя в батке 50В, то от батке потребуеться ток 20А. Если у тебя 100В, то 10А. Если ячейка хорошо переносит высокие токи, то просадка (гаснущие диоды индикатора) будет меньше, если ячейки у.г., то моментально просадишь до ноля и колесо отрубится (зависит от контроллера/бмс).
Короче к мощности практически не относится.

- Пиковая мощность колеса - это мощность, подаваемая мотору контроллером для удержания равновесия в сложной ситуации. Определяется как совокупность мощности катушек-магнитов, мощности мосфетов и мощности бмски. Именно эту мощность, судя по всему, пишут производители в характеристиках колес. Ее особенность в том, что при подаче такой мощности более несколько.их секунд, какой-либо элемент колеса может выйти из строя.

Фигня это все. Кто как хочет, тот так и читает. Кто-то что это максимальная мощность, при котором не плавятся обмотка, кто-то что эта мощность при которой КПД находиться на определенном уровне... И т.д..... Короче маркетинг.

- Максимальная мощность - это предельная мощность, которую колесо может поддерживать длительное время, вплоть до полного разряда.

А что тогда такое "номинальная"?

Таким образом, говорить об объективной оценке колеса довольно трудно, и требуется сравнение с одноклассниками в разных эксплуатационных условиях. Очень показательно было бы участие колеса в тестах на предельное ускорение, подъем, скорость до падения, одним и тем же райдером, в сравнении с другими моноколесами. С практической точки зрения, это ответит для сомневающихся в выборе на вопрос о том, что им нужно купить. И не приведет к тому, что после покупки вдруг узнаешь, что оказывается существует гораздо более дешевое колесо, которое тащит тебя дальше, на больший уклон, и при этом не падает если резко поддать "газку". Или узнаешь, что  заявленные 30км пробега это только если ты китаец весом 50кг на стадионе, а на деле там и десяти нет.

И будут те самые субъективные "попугаи".

Если удалось как-то закрепить на стенде, то не вижу ничего трудного все эти кейсы симулировать.
Скорость - колесо закрепляется (как не знаю). Сверху нагружается эталонным весом (85/90кг). Придается наклон(ускорение). Ну и пока оно не продавится.
В горку - все то же самое, но вес рассчитывается математически, исходя из требуемого угла.
Вот и все. Об этом говорили в соответствующей теме созданной по моему и Экодрифтом и Электро. - вот только до организации (конструирования) этого стенда так дело и не дошло.

[ILYA2606]

Я только точно знаю за найнбот данные от завода изготовителя: 500-1500, или 450-1450

Поправлю, у Ninebot One C Max Power 1200W, если верить официальной документации Ninebot US

[Ripido]

Скорость - колесо закрепляется (как не знаю). Сверху нагружается эталонным весом (85/90кг).

А Вы - молодец! Я почти со всем согласен. Но. Вес на стенде почти не влияет. Он нужен только для прижимной силы. Потому что на стенде толкают не ездока, а вал. Снимаемая мощность с автомобиля не зависит от веса автомобиля. Да и в реальных условиях вес является всего лишь одной из переменных формулы мощности (имея четкую зависимость со временем), в которую всё упирается.

PS 2all: на остальное пока нет времени отвечать. Вы тут стучать по клавишам горазды. Ваше бы время да в мирных целях, и уже бы на все свои колёса затестили все мощностные характеристики.

[anonanymous]

Скорость - колесо закрепляется (как не знаю). Сверху нагружается эталонным весом (85/90кг).

А Вы - молодец! Я почти со всем согласен. Но. Вес на стенде почти не влияет. Он нужен только для прижимной силы. Потому что на стенде толкают не ездока, а вал. Снимаемая мощность с автомобиля не зависит от веса автомобиля. Да и в реальных условиях вес является всего лишь одной из переменных формулы мощности (имея четкую зависимость со временем), в которую всё упирается.

Скажите, вы моноколесо когда-нибудь "в живую" видели?

[Tzu]

Ох ё-маё, кто-то протестировал Соловил, результатов еще нет, а у конкурентов уже пердак разорвало на 3 страницы =)
А можно из этой темы удалить все сообщения, написанные не владельцами Соловилов?

При этом номинальная мощность самого двигателя тоже ни о чем не говорит. Ведь характеристики двигателя не подразумевают ток отдачи акку, предел тока схемы управления и даже предел тока проводов. Т.е. если у нас есть два колеса с номинально одинаковыми двигателями, то это совсем не означает, что итоговая мощность колес будет одинаковой. А это я к тому, что только тесты на стенде могут показать картинку такой, какая она есть. Все эти ручные тесты - это просто мракобесие, которое позволяет манипулировать китайцам баблосом покупателей в недалекой (судя по форуму) России. Они тупо чуток допиливают своё говно-колесо до приличного момента на нуле и народ его хавает. Редуктор с мин. диаметром колеса тут самая тема, кстати. Идеально для развода лохов.

Фуфлыжность показателей "номинальной" и "пиковой" мощности ни раз обсуждались на этом форуме, бесполезно этот вопрос поднимать. "Китайские" продаваны будут упорно продвигать эти мифические характеристики, плавить ими мозг и требовать по ним сравнений, т.к. это единственная характеристика, причем двигателя (не колеса вцелом), которую указывают их производители в рекламе, умножая на пять.