Переделка или ремонт стоек автомобиля

[nik1943]

Не секрет что подвески Мак ферсон проще по конструкции, да и в ремонте. Компановка на таких подвесках дает больше свободного места в моторном отсеке, так же и общий вес автомобиля снижается. К сожалению не всегда можно подобрать подходящие по размерам стойки. Вот Я и создал тему для того чтобы, те кто уже имел дело с переделкой стоек, как говорится "под себя" могли поделится своими мыслями, да и показать свои творения.
Те кто переделывал или заново делал ходовую на параллельных рычагах, торсионах, или рессорах, тоже желательно чтобы поделились опытом.
Каждая крупица опыта облегчит жизнь начинающим автостроителям.

[Alex_Soroka]

Те кто переделывал или заново делал ходовую на параллельных рычагах, торсионах, или рессорах, тоже желательно чтобы поделились опытом.
Каждая крупица опыта облегчит жизнь начинающим автостроителям.

Вообще-то я против экспериментов...

Есть у меня несколько книг 80-90-х годов расчет и проектирование подвесок "Раммитеп" вроде автор.(книги в эл.виде) Так вот там просто надо сесть и нарисовать силы и геометрию в масштабе а потом в руки сварку и воплотить.
В книгах очень много интересных подвесок - и макферсон это не самый лучший вариант...

[nik1943]

Приведу пример переделки задней стойки Форд Мондеу (переделка передней ничем не отличается)
1. Берем убитую стойку и отмываем ее, после чего отрезаем верхнюю часть в районе завальцовки
2. Точим или заказываем  необходимые детали
3. Собираем стойку с новым циллиндром от Ваз 2109 (он более длинный) или 2110 (более короткий) после чего замеряем какой длины необходима резьбовая часть.
4. Подгоняем резьбовую часть так, чтобы крышка прижимающая цилиндр в стойке была завернута на 3\4 резьбы.
5. Удаляем циллиндр из корпуса стойки и притянув резьбовую часть к корпусу стойки провариваем.
6. Зачищаем и подкрашиваем (желательно грунтом или краской по ржавчине)
7. По желанию можно в крышке просверлить отверстия под ключ, по типу как на болгарке.
8. Собираем стойку и затягиваем крышку

Таким образом так же можно увеличивать лифтинг в небольших пределах. Конкретно на этой стойке увеличен лифтинг на 3 см.

[nik1943]

Прошу извинения за то что сразу не увидел написанного Сорокой, и просьба к модераторам убрать тему "за ненадобностью"

[i]

С какой стати?
Если есть, что сказать - говорите. Обязательно будут люди которые именно эту информацию и искали.
Не так уж часто делятся люди своим опытом (гораздо чаще - своим мнением).
Продолжайте. Удачи!

[nik1943]

Вот еще один неординарный случай из практики.

Прислали с Экзиста, по заявленному каталожному номеру, передние стойки, естественно не оригинальные, а они ну никак не могут быт использованы по причине конструктивных отклонений.

Доработки простые, так что все видно по фотографиям.
Единственно что является существенным, так это охлаждение каждой прихватки, мокрой тряпкой...

[azhak]

Заметили что на макферсонах всегда большая пружина, да и стойка(шток) вынуждена быть с толстой (чтобы не сломало), ход ограничено т.к. колесо жестко фиксировано к стойке. Никакой компактности - дешевле в инсталяции только что.

[nik1943]

Заметили что на макферсонах всегда большая пружина, да и стойка(шток) вынуждена быть с толстой (чтобы не сломало), ход ограничено т.к. колесо жестко фиксировано к стойке. Никакой компактности - дешевле в инсталяции только что.

Странное утверждение - пружины на "Оке" вообще маленькие, диаметр штока, что у Фордов, что у Восьмерок одинаковые.
Шток не несет сколько нибудь заметной нагрузки и сломать его можно только в двух случаях, это при аварии, или при явном заводском браке.
Ограничение хода зависит не от того как стойка связана с колесом, а от того, какого назначения автомобиль и чем более он скоростной, тем меньше ход у подвески.
Про то что нет компактности, Вы меня насмешили - а как же поперечная балка, маятниковый рычаг рулевой трапеции, да и сама трапеция более массивная, с шестью рулевыми наконечниками, вместо двух (на макферсонах), а вынесенная через весь моторный отсек рулевая колонка ?...
В чем Вы безусловно правы, то это в том, что ходовая с подвесками Макферсон, гораздо дешевле и не только как вы пишете в "инсталяции" но и в ремонте.
Достоинства таких подвесок в надежности простоте конструкции, в меньшем количестве деталей, в легкости обслуживания и как выше говорилось в дешевизне.
Есть конечно недостатки, но они с лихвой перекрываются перечисленными достоинствами...

С Уважением! nik1943

[azhak]

смелое утверждение, вы не на авто ВАЗе работаете, ... поэтому там все так плохо..

Чтобы провести плоскость нужно три точки, нижняя шаровая, рулевая шаровая, и верхняя шаровая.
в кратце
На макферсоне  все нагрузки держит стойка и горизонтальные и вертикальные + подшипник и резиновая подушка
На двухрычажке она рзделена между шаровой - горизонтальная и стойкой - вертикальная

простительно, на практике никогда не сравнивали

К примеру супра/соарер & макрообразное - у последнего ход подвески меньше, стойки у обоих имеет меньший по диаметру шток (в макферсоне в случае чего его просто переломит пополоам)
а крепить рулевую к стойке, вообще верх экономии.. про угол аккермана не слышали... да и кастер - стойку под углом ставить приходится, + она должна быть обращена в центр пятна контакта.. отсюда с выбором проблемы, пошире колеса не поставишь.. и многое другое..

[nik1943]

смелое утверждение, вы не на авто ВАЗе работаете, ... поэтому там все так плохо..

Чтобы провести плоскость нужно три точки, нижняя шаровая, рулевая шаровая, и верхняя шаровая.
в кратце
На макферсоне  все нагрузки держит стойка и горизонтальные и вертикальные + подшипник и резиновая подушка
На двухрычажке она рзделена между шаровой - горизонтальная и стойкой - вертикальная

простительно, на практике никогда не сравнивали

К примеру супра/соарер & макрообразное - у последнего ход подвески меньше, стойки у обоих имеет меньший по диаметру шток (в макферсоне в случае чего его просто переломит пополоам)
а крепить рулевую к стойке, вообще верх экономии.. про угол аккермана не слышали... да и кастер - стойку под углом ставить приходится, + она должна быть обращена в центр пятна контакта.. отсюда с выбором проблемы, пошире колеса не поставишь.. и многое другое..

5.Независимая подвеска с рычагом и пружинной стойкой
(Мак-Ферсон)

Так называемая "подвеска Мак-Ферсон" была запатентована в 1945 году. Она представляла собой дальнейшее развитие подвески двухрычажного типа, в которой верхний управляющий рычаг был заменен на вертикальную направляющую. Пружинные стойки "Мак-Ферсон" имеют конструкции для применения как с передней, так и с задней осью. При этом ступица колеса соединяется с телескопической трубой. С передними (управляемыми) колесами вся стойка соединяется посредством шарниров. Наиболее значительными преимуществами системы является ее компактность и малая неподрессорная масса. Подвеска "Мак-Ферсон" получила широкое распространение благодаря невысокой стоимости, нетрудоемкости изготовления, компактности, а также возможностям дальнейшей доработки.

А это из толкового словаря Audi

Подвеска Мак-Ферсон состоит из одного поперечного рычага (как правило вильчатого, «треугольного»), расположенного ниже оси колеса, одной амортизаторной стойки и поперечной (рулевой) тяги. К преимуществам этой конструкции относятся малые неподрессоренные массы, большой разнос опор, незначительные возникающие усилия и малый занимаемый объём. Подвеска, названная по фамилии своего изобретателя, уже несколько десятилетий постоянно развивается и сегодня является де-факто стандартом для многих типов автомобилей вплоть до среднего класса.

Для изготовления самодельного электромобиля, лучше и проще трудно придумать.

На автр-вазе не работал и не понимаю почему нужна смелость, для описания простоты конструкции подвесок Мак-Ферсон а если Вам что то, из написанного не понятно, обратитесь к соответствующей литературе...

[azhak]

это неправда, они рекламирую себя.
рекомендую:
Раймпель Шасси Автомобиля:рулевое управление 1987
Раймпель Й. - Шасси автомобиля. Элементы подвески.djvu
Раймпель Й., Пройкшат А. - Шасси автомобиля. Типы приводов.djvu
03_Bekman [Гоночные_автомобили_1980_Машиностроение].rar

[Firs]

Боюсь выглядеть глупо, но спрошу: можно ли к гидравлическому аммортизатору двойного действия пристроить насосик, который бы перекачивал масло из одного отсека в другой и обратно. Пытаюсь найти легкий способ изменять клиренс автомобиля в зависимости от стуации на наших дорогах.

[nik1943]

Боюсь выглядеть глупо, но спрошу: можно ли к гидравлическому аммортизатору двойного действия пристроить насосик, который бы перекачивал масло из одного отсека в другой и обратно. Пытаюсь найти легкий способ изменять клиренс автомобиля в зависимости от стуации на наших дорогах.

Для изменения клиренса, пристройка насоса, для перекачки масла из одной полости в другую, ничего не даст...
Для изменения клиренса необходимо применять адаптивную подвеску. На примере Ситроена можно посмотреть плюсы и минусы адаптивных подвесок http://citroen.pro-motors.ru/test-drive-1364.htm

[nik1943]

это неправда, они рекламирую себя.
рекомендую:
Раймпель Шасси Автомобиля:рулевое управление 1987
Раймпель Й. - Шасси автомобиля. Элементы подвески.djvu
Раймпель Й., Пройкшат А. - Шасси автомобиля. Типы приводов.djvu
03_Bekman [Гоночные_автомобили_1980_Машиностроение].rar

Существуют разные типы подвесок и каждый может выбрать то что ему по душе и по карману...http://systemsauto.ru/pendant/pendant.html

Теперь о главном -Ваши рекомендации никакого отношения к данной теме, не имеют и если у Вас нет опыта ремонта стоек, то прошу Вас прекратить флуд в теме...

[azhak]

Ну самы простой способ ремонта любой убитой стойки - просверлить отверстие вверху на 2 см ниже края, влить туда декстрона например. Завинтить шуруп чтобы не вытекала. Качели кончились.
Но газ туда не накачаешь, хотя ест стойки с вентилем(~20 - очков давления нужно)

Ну и амортизационные свойства подвески не влияют на клиренс, крен авто в затяжном повороте - пружины только.

Жаль только, что киты пневмоподвески на мой авто стоят ~100тр(из обслуживания менять только осушитель воздуха). А вот ли есть макферсон с пневмоподвеской?

Да электромобиля лучшим вариантом будет электромагнитная, на ютубе есть интересные ролики

[nik1943]

Ну самы простой способ ремонта любой убитой стойки - просверлить отверстие вверху на 2 см ниже края, влить туда декстрона например. Завинтить шуруп чтобы не вытекала. Качели кончились.
Но газ туда не накачаешь, хотя ест стойки с вентилем(~20 - очков давления нужно)

Ну и амортизационные свойства подвески не влияют на клиренс, крен авто в затяжном повороте - пружины только.

Жаль только, что киты пневмоподвески на мой авто стоят ~100тр(из обслуживания менять только осушитель воздуха). А вот ли есть макферсон с пневмоподвеской?

Да электромобиля лучшим вариантом будет электромагнитная, на ютубе есть интересные ролики

Если надо срочно продать автомобиль, какому нибудь лоху, то метод с заливкой масла, через просверленное отверстие, может и пройти, но за такой ремонт и морду набить могут...а уж для себя о подобном ремонте лучше и не вспоминать.

Адаптивная подвеска на Мак-Ферсонах конечно же есть, Я уже давал ссылку на Ситроен, а здесь есть еще дополнительные сведения. http://systemsauto.ru/pendant/hydroactive.html

[azhak]

если нет денег, поканает даже для себя т.к. это намного лучше чем отсутствие амортизаторов! немало народу так делает.
И морду незачто бить, не хочешь не бери, все хотят по цене б/у купить перебранный автомобиль, где все расходники новые...

[nik1943]

если нет денег, поканает даже для себя т.к. это намного лучше чем отсутствие амортизаторов! немало народу так делает.
И морду незачто бить, не хочешь не бери, все хотят по цене б/у купить перебранный автомобиль, где все расходники новые...

На мой взгляд, лучше один раз сделать разборную стойку, а уж менять цилиндры, через 80-100тыс.км. не составит труда, да и по цене это копейки, по сравнению с новой стойкой.