Электросамокат и ПДД

[SMILE1]

Из определения ДТП которое я уже процитировал с указанием номера закона. У Вас же хорошая память? Или повторить?

Давайте я повторю раз до народа не доходит:

ПДД РФ
п1.2. "Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Т.е. для ДТП необходимы два обязательных элемента:
1. Происшествие должно произойти на дороге (смотрим определение дороги в ПДД)
2. в нем должно участвовать ТС.
Все остальные происшествия ДТП являться не будут и следовательно не будут рассматриваться административной комиссией.

Т.е.
а) столкновение 2х пешеходов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДТП нигде.
б) тротуар - элемент дороги и ДТП на нем вполне возможно.
в) а столкновение ТС во дворе или парке может являться, а может и не являться. Зависит от того кому принадлежит территория. И как оформлены сервитуты.

[edw123]

Давайте я повторю раз до народа не доходит:Т.е. для ДТП необходимы два обязательных элемента:
1. Происшествие должно произойти на дороге (смотрим определение дороги в ПДД)
2. в нем должно участвовать ТС.
...Зависит от того кому принадлежит территория. И как оформлены сервитуты.

Определение "дороги" довольно широкое, вплоть до места, на котором в данный момент находится тс. Т.е. для вела это парковая дорожка, получается - "используемая для движения транспортных средств полоса земли".

[SMILE1]

Определение "дороги" довольно широкое,

Это не так. Вот определение из того же п.1.2:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Нет в нем не широты ни неопределенностей.

Т.е. для вела это парковая дорожка, получается - "используемая для движения транспортных средств полоса земли".

Вы пропустили слово "приспособленная". Если знаки видите  о том что приспособлена, то да.
А если знаков нет то

[Jones]

Т.е. для вела это парковая дорожка, получается - "используемая для движения транспортных средств полоса земли".

Велодорожка, отмеченная соответствующим знаком или разметкой точно является дорогой. Статус сомнительных грунтовок можно посмотреть на топографической карте. Это не на 100% актуальная информация, но лучше, чем ничего. По внешнему виду дорогу от не дороги бывает нелегко отличить, особенно в России.

[edw123]

Это не так. Вот определение из того же п.1.2:Нет в нем не широты ни неопределенностей.Вы пропустили слово "приспособленная". Если знаки видите  о том что приспособлена, то да.
А если знаков нет то

Претензии к термину "приспособленная"? Изложите свой вариант. Мой - где можно проехать и ездят, тем более дорожка в парке, которая даже "специально сделанная" и никакие знаки не оговорены.

[SMILE1]

Мой - где можно проехать

Так-то паркурщики и по крышам ездят. Считаем крыши домов дорогами??
По озеру можно на водном велосипеде двигаться, по горнолыжной трассе, по ливневой канализации,  по насыпи ж/д путей, по тоннелям метро можно двигаться и ещё в сотнях других вариантов.
Это все дороги?? 
И тут становится понятно что далеко не все места где "можно поехать" будут дорогами по определению ПДД.

[Jones]

Мой - где можно проехать и ездят, тем более дорожка в парке, которая даже "специально сделанная" и никакие знаки не оговорены.

А правильный содержится в ЕГРАД.
https://rosavtodor.gov.ru/about/upravlenie-fda/upravlenie-zemelno-imushchestvennykh-otnosheniy/edinyy-gosudarstvennyy-reestr-avtomobilnykh-dorog

[isi]

Не, Вы не поняли. Открылась железная дверь из дома на узкий тротуар и велосипедист в неё приехал. Чтоб не было иллюзий и чтения ненужной морали - на фото из яндекса часов 5 утра, в обычное время правой стороне ПЧ там не проехать из за хронической пробки.

Ну извините, тут тогда вопрос не правил движения, а безобразной организации движения, так в дверь элементарно может влететь и прохожий, тем более не дай бог бегун... 
Это уже из разряда горшок на голову упал, я недавно тоже ехал по пустому переулку, и на меня посыпался снег с крыши, дауны скидывали снег забыв внизу как-то перекрыть или хотя бы поставить человека, хорошо снега было немного и я в шлеме...  а так можно и в морг угодить. Но к ПДД это уже отношения никак не имеет

[edw123]

А правильный содержится в ЕГРАД.
https://rosavtodor.gov.ru

Это автомобильных. Для вела не самый актуальный список. Вел же причислен к ТС.

[Jones]

Это автомобильных. Для вела не самый актуальный список. Вел же причислен к ТС.

Был такой законопроект, подразумевающий создание отдельного реестра
https://docplayer.ru/26503726-Federalnyy-zakon-rossiyskoy-federacii-o-velosipednom-transporte-v-rossiyskoy-federacii.html
Но пока все по старому, у дорог в реестре проставлен признак, что можно двигаться на велосипеде. На картах яндекса этот признак учитывается при прокладывании велосипедных маршрутов.

[Infant]

Вы пропустили слово "приспособленная". Если знаки видите  о том что приспособлена, то да.

Знаки не при чем - протоптали комбайны между двумя деревнями во время сбора урожая себе «грунтовку» - это значит и есть приспособленная уже. Главный момент - возможность передвижения, а не знаки. Также под ЛЭП, также зимники, если знаете это понятие.

[SMILE1]

Главный момент - возможность передвижения, а не знаки.

Повторю, раз не дошло:

Так-то паркурщики и по крышам ездят. Считаем крыши домов дорогами??
По озеру можно на водном велосипеде двигаться, по горнолыжной трассе, по ливневой канализации,  по насыпи ж/д путей, по тоннелям метро можно двигаться и ещё в сотнях других вариантов.

Раз считаете что одной возможности достаточно попробуйте это обьяснить.

[Infant]

Повторю, раз не дошло:Раз считаете что одной возможности достаточно попробуйте это обьяснить.

Повторю еще раз, Вы зимник в глаза видели? А это дорога, причем опасная дорога!!!

[Влад4242]

Главное - не доводить всё до абсурда. Именно поэтому в случае различных ситуаций и применяется тот или иной подход при рассмотрении того или иного КОНКРЕТНОГО случая.
Это и позволяет рассматривать ситуацию с точки зрения гражданских, административных или уголовных правоотношений.
То же самое и в отношении ПДД. И понятий, заложенных в основании этих правил.
Иначе абсурд может победить всё. Предположим ситуацию: силовики ликвидируют преступника, сидящего за рулем авто и движущегося по дороге. В результате этого труп с авто врезается в здание(людей, мимо проезжающее авто и т.д.). И что это? Рядовое ДТП? Или не имеет отношение к ДТП? С кого взыскивать ущерб? И т.д. Ведь можно рассматривать и такую абсурдную точку зрения: человек просто ехал по дороге. А мимо просто пролетала пуля и случайно попала в жизненно важный орган. В результате он не справился с управлением и допустил дтп. Это и показывает пример абсурдности подобных рассуждений.
При рассмотрении КОНКРЕТНЫХ случаев и рассматривается, привело ли, в том числе, нарушение ПДД к данной КОНКРЕТНОЙ ситуации.

[SMILE1]

Повторю еще раз, Вы зимник в глаза видели? А это дорога, причем опасная дорога!!!

Специально для столичных жителей... Уж зимник-то  точно украшается дорожниками так что его ни с чем не спутать.
Из Вики :

Зимник (автозимник) ... обозначается ориентирующими водителя в условиях пониженной видимости вешками по обе стороны дороги через каждые 50-100 м на прямых участках и через 20-30 м — на кривых. На ледовых переправах дополнительно устанавливаются дорожные знаки, определяющие грузоподъемность переправы и условия её эксплуатации (часы работы, скорость движения автомобилей и дистанция между ними)

[Infant]

Специально для столичных жителей... Уж зимник-то  точно украшается дорожниками так что его ни с чем не спутать.
Из Вики :

Как хорошо, что открыли для себя интернет...(Дорога — обустроенная или приспособленная. Если зимник не обустроили, то никто его не лишил статуса приспособленной дороги) добавить нечего 

[Jones]

Главное - не доводить всё до абсурда.

Абсурдные законы уже не надо доводить до абсурда. Из относительно недавнего, но резонансного - парнишка из цыганской семьи на чужом тазике, пьяным, без прав самовыпилился от лобового удара на встречке. В машине, в которую он влетел все с тяжелыми травмами. Машина в тотал, естественно. Семья цыган подает в суд на компенсацию затрат на похороны и разбитую тачку и отжимает у водителя встречной машины 600 000. Встречный иск отклоняется так как семья цыган числится безработными, малоимущими, многодетными.

[edw123]

Абсурдные законы уже не надо доводить до абсурда. Из относительно недавнего, но резонансного - парнишка из цыганской семьи на чужом тазике, пьяным, без прав самовыпилился от лобового удара на встречке. В машине, в которую он влетел все с тяжелыми травмами. Машина в тотал, естественно. Семья цыган подает в суд на компенсацию затрат на похороны и разбитую тачку и отжимает у водителя встречной машины 600 000. Встречный иск отклоняется так как семья цыган числится безработными, малоимущими, многодетными.

Небось в стране Цыгании произошло, там по другому не будет.