Электросамокат и ПДД

[Jones]

Извините но в данном случае в «странах свободного» мира вы также никуда не проедете на своем транспортном средстве, если оно не «сертифицировано

Далеко не во всех. Не забывайте, что у европейцев единое таможеное пространство, поэтому  сертификаты будут действительны во всех странах, если нужны хотя бы в одной. Но законы разные. В Болгарии, в курортной зоне под самокат попасть гораздо проще, чем под машину и ездят там хз, как по дигонали и без номеров. Никто не спрашивает ни документов на самокаты ни прав.

[olle]

сертификаты будут действительны во всех странах, если нужны хотя бы в одной

мягко говоря, это не совсем так. Есть СОС европейский и есть СОС страны, куда электровеник ввезен. Но требуется он только для продажи или постановке на учет, обычный пользователь, купивший каталку в локальном магазине, о нем и не подозревает.
А после покупки/постановки - да, гуляй рванина. По правилам страны, где используется. Понятно что в Болгарии правила немного другие чем в Германии.

[isi]

Не забывайте, что у европейцев единое таможеное пространство, поэтому  сертификаты будут действительны во всех странах, если нужны хотя бы в одной.

В данном случае это частности, подобные правили есть не только в Европе. 
Главное у вас на руках есть полноценный документ, подтверждающий что ваше ТС соответствует той или иной группе, в самокатах даже продавец не всегда точно знает что он продает...  Поэтому если речь идет о приравниванию самоката к ТС, для начала нужно навести порядок на уровне продаж.

[Jones]

В данном случае это частности, подобные правили есть не только в Европе. 
Главное у вас на руках есть полноценный документ, подтверждающий что ваше ТС соответствует той или иной группе, в самокатах даже продавец не всегда точно знает что он продает...  Поэтому если речь идет о приравниванию самоката к ТС, для начала нужно навести порядок на уровне продаж.

У меня на руках нет полноценного документа, подтверждающего, что это руки. И разрешения на ношение разрешений у меня тоже нет. И ни у кого нет. Представляете, какой хаос, недоработка и до чего довёл планету этот фигляр Пэ Жэ.
Такой документ нужен только коллекционерам документов, так как чисто в силу законов физики не может что-то реально подтвердить. А даже если бы мог, это никаким место не влияло бы на безопасность на дороге. В любом магазине электровелосипедов можно увидеть ряд похожих внешне 20" складничков, у которых на моторах будет написано 250 Вт и 350, 500 и 750  - и это все одно и то же и едет одинаково, но в силу написанного при царе Горохе классификатора попадает в разные разделы закона. Этому как раз нет никакого логического объяснения, это  порождает беспорядок, а не отсутствие фуфлофиката на изделие. WS лепит на свои ситикоки надпись про 180 Вт, а у xiaomi написано 350 и Вы реально думаете, что на первых лучше ездить по тротуарам, а на вторых гонять по ПЧ в потоке?

[isi]

У меня на руках нет полноценного документа, подтверждающего, что это руки.

Только вас есть паспорт, номер соцстрахования, а если приписаны к поликлинике медицинская карта, в наших краях еще и обязательная прописка... 
Без паспорта у вас фактически нет прав ни в одной стране...

не влияло бы на безопасность на дороге

Пра́вила доро́жного движе́ния — свод правил, регулирующих обязанности участников дорожного движения (водителей транспортных средств, пассажиров, пешеходов и так далее), а также технические требования, предъявляемые к транспортным средствам, для обеспечения безопасности дорожного движения.
В первую очередь это свод правил и технических требований. Которым в том числе должно соответствовать ТС, подтверждается это имеющимися на руках документами, никто не будет на дороге проверять соответствует ваша машина указанному в документах, исключения редкость. Для того что бы подтвердить соответствие бумагам вы регулярно проходите техосмотр.
Любой велосипед или самокат, для закона это свисток на колесах, потому что у вас нет на него никаких документов, официально подтверждающих его характеристики, а вы как пользователь знать их не обязаны.

[iSpeed]

Новости от Дептранса про поправки в ПДД.

[olle]

а вы как пользователь знать их не обязаны

таки обязаны. Требования к велосипедам тоже есть, и к обычным и к электро, и не зависят от наличия каких-то документов у вас. Звонок,  фара и прочие тормоза приобретается вместе с велосипедом/самокатом, так же как и мотор определенной мощности, например. Задача пользователя - просто содержать это все в исправности и использовать в соответствии с ПДД.
То есть по сути никаких отличий от авто, кроме мелкокалиберности.
Ну, в нормальном мире, конечно, а не в свободной восточной стране.

[7ambrion]

Звонок,  фара и прочие тормоза приобретается вместе с велосипедом/самокатом, так же как и мотор определенной мощности, например. Задача пользователя - просто содержать это все в исправности и использовать в соответствии с ПДД.

необязательно, у всех тс, в том числе и вспомогательных, по типу самокатов, есть сертификация )) можно и дооснощать но на всем доп оборудовании должна быть маркировка или к нему могут возникнуть вопросы )) к примеру к слепящей фаре или снятому скоростному ограничению ) это уже может снять сертификации ) если не прикрыть их новыми и лучше легко-иллюстрируемыми сертификациями и или чеком от сертифицированного установщика, то можно нарваться на экспертизу, которую в случае провала придется оплатить, лишиться прав на управление всеми типами тс, оплатить штраф + лишиться пепелаца )) однако если все прошло успешно на экспертизе, то у тебя появляется всем сертификациям сертификация )))

[Jones]

никто не будет на дороге проверять

Я  и говорю - то, что Вы выдаете за "порядок"  - это просто Ваша личная хотелка некой бумажки, оберегающей лично Вас от внимания ментов. Если такая будет у всех, то это то же самое, что её не будет ни у кого, как сейчас. В ней нельзя написать, что Вы гарантировано не собьёте пешехода, если  будете топить 50км/ч по тротуару или не въедете децильным колесом на ПЧ в обычную яму размазав себя в кувырке тонким слоем по бамперу ближайшего Камаза. Никто не даст такую индульгенцию, если Вы не суперагент секретной службы на задании, понимаете?

что у вас нет на него никаких документов, официально подтверждающих его характеристики

У  меня ни на что нет таких документов. Я Вам секрет открою - я хожу с ножом. Каждый день. Иногда даже с двумя разными. Нож нужен по работе и вообще люблю, когда есть под рукой надежный инструмент. К некоторым ножам при покупке прилагались сертификаты, означающие, что они хозяйственно-бытового назначения, к некоторым - нет. Я в любом случае эти бумажки не ношу с собой. Их наличие не волнует меня, полицию и того гипотетического человека, в которого нож воткнётся, если я вдруг окажусь маньяком-психопатом. С самокатами все абсолютно точно так же. Дебил найдет способ попасть в аварию любой серьёзности на самокате любой мощности и размеров. При этом самокат любой мощности и размеров может проехать по пешеходной или велодорожке совершенно никак не помешав другим людям, а так же самокат достаточной мощности и размеров может проехать "по-мопедному" или "по -велосипедному" по ПЧ, если его владелец, конечно, адекватен и знает правила дорожного движения. То есть не параметры самоката должна бумажка подтверждать, а параметры мозгов владельца, но технологии, к сожалению, к счастью так подробно рыться в мозгах пока не позволяют.

[isi]

Требования к велосипедам тоже есть, и к обычным и к электро, и не зависят от наличия каких-то документов у вас. Звонок,  фара и прочие тормоза приобретается вместе с велосипедом/самокатом

Про электровелосипеды вопрос отдельный, а по обычным велосипедам, в магазине фарами они обычно не комплектуются, в правилах четко прописано отсутствие руля и тормозов.  В итоге у нас основная часть велосипедистов без света. Теоретически можно штрафовать почти всех велосипедистов, но этого не происходит, слишком много возни.

В ней нельзя написать, что Вы гарантировано не собьёте пешехода

А это одно с другим связано? Даже наличие прав не гарантирует не попадания в аварию. Речь идет только о том что если вас остановили на дороге для проверки на ТС у вас есть документ на машину, на самокат у вас вообще ничего нет... Разбираться на дороге можно, но много возни, а с хорошим адвокатом можно потом и оспорить.
Вы подменяете юридическую часть вопроса практической, а этого делать нельзя. Вся наша жизнь так или иначе регулируется бумажками и в нормальной стране, отчасти даже у нас, все решается в суде, а суд любит бумажки, а когда их нет и нет четких нормативов, в суде можно постановить что угодно, пока самокат вообще не пойми что такое так и происходит, но к счастью пока до него доходит только в случаях реального проишествия.

[gipsyteam]

С самокатами все абсолютно точно так же. Дебил найдет способ попасть в аварию любой серьёзности на самокате любой мощности и размеров. При этом самокат любой мощности и размеров может проехать по пешеходной или велодорожке совершенно никак не помешав другим людям, а так же самокат достаточной мощности и размеров может проехать "по-мопедному" или "по -велосипедному" по ПЧ, если его владелец, конечно, адекватен и знает правила дорожного движения.

Вот это именно то, что хотелось бы видеть в законе или правилах. Т.е. уравнять в правах и обязанностях, не зависимо от мощности, все СИМ по примеру велосипедистов, со всеми вытекающими - ограничение скорости, экип, положение на ПЧ и т.д. В противном случае придётся  всё что мощнее 250 Вт запретить или выдавать номера, тех паспорт и прочее (утопия). На мой взгляд других вариантов нет.

[gipsyteam]

Разбираться на дороге можно, но много возни, а с хорошим адвокатом можно потом и оспорить.

Суть в том, что мы фактически бесправны, особенно те кого по правилам в данный момент считают мопедами. Не дай бог, самокат заберут на штраф стоянку и после всех юридических разборок вы заберёте два колеса с рулём и декой, ни кто не будет отвечать за сохранность начинки.

[isi]

В противном случае придётся  всё что мощнее 250 Вт запретить или выдавать номера, тех паспорт и прочее (утопия)

Учитывая что написано о нововведениях выше они таки нашли более правильный путь, не 250 Вт, а 25к/ч, а вот тут уже неоткрутишся, мы можешь не знать какой у тебя мотор, но спидометр у тебя есть...  И даже если ты ехал под горку на механике никого не...

[isi]

Суть в том, что мы фактически бесправны, особенно те кого по правилам в данный момент считают мопедами.

Согласен, поэтому я в принципе был за закон о СИМ, каким он был ранее. На самом деле я и с частью поправок согласен - СИМ может пользовать только один человек. Пассажиров перевозить запрещено, Любой индивидуальный транспорт должен быть оборудован светоотражающими элементами или фарами.
Но по скромному режиму пока полная каша, но нужно будет смотреть как выйдет закон. 

[Jones]

А это одно с другим связано?

Более чем. Наплевать сколько витков проволоки навито на моторе вашего пепелаца. Это никак вообще не описывает его опасность или безопасность для Вас и окружающих. То же самое и с велосипедом. Велосипед  - это велосипед и этого достаточно знать, чтоб понимать что он может, а что нет.

вас остановили на дороге для проверки

Для проверки чего? Что именно должно являться предметом проверки, можете внятно объяснить? Я могу из относительно разумных вариантов предложить только проверку на угон по ориентировке, но для этого тоже документы не нужны.

Вы подменяете юридическую часть вопроса практической, а этого делать нельзя.

Абсолютно нет. См.выше. У Вас при себе обычно нет документов ни на какие вещи, даже на самого себя и Вас это не смущает. Почему на самокат должны быть?

придётся  всё что мощнее 250 Вт запретить

Еще можно запретить все, что красного цвета или то, что в длину больше, чем в высоту. Почему нет? 250 Ватт - это просто рудимент. "Dumb law", вроде американского закона, предписывающего привязывать машину к столбу, если остановился возле офиса шерифа. Все эти нормы давно пора пересмотреть и привести в соответствие с реальным положением дел. И вообще упоминать некие Ватты в ПДД глупо - это не параметр движения и не параметр дороги.

а суд любит бумажки

Суд не любит бумажки. Суд может углядеть некое нарушение, если его состав описан мутно и может быть применен куда угодно. Если же вообще никак не описан, то и бумажки не нужны. Вы никому не делаете хуже самим фактом езды на самокате с двигателем 350 Ватт или 2 киловатта. Зато переехав кого-то, например, по пьяни самокатом с двигателем 250 ватт можете избежать ответственности, представив все столкновением двух пешеходов, в котором обоим переломало ноги. Это сутяжничество и крючкотворство. Так быть не должно.

[isi]

Более чем. Наплевать сколько витков проволоки навито на моторе вашего пепелаца. Это никак вообще не описывает его опасность или безопасность для Вас и окружающих.

Если бы закон регулировал по мощности 250 Вт это было бы главное... Но кажется ребята оказались умнее...

У Вас при себе обычно нет документов ни на какие вещи, даже на самого себя

Извиняйте но у меня при себе всегда паспорт, потому что знаю много случаев когда люди оказались в участке только из за его отсутствия при себе, особенности местного «климата»..

Еще можно запретить все, что красного цвета или то, что в длину больше, чем в высоту. Почему нет? 250 Ватт - это просто рудимент.

Только если в законе этот рудимент был бы прописан, при встрече с патрулем у вас было бы не мало проблем даже если самокат был бы на 200 Ватт но отсутствовала бы маркировка.
Из двух зол 25 в час намного меньшее..

[Jones]

Если бы закон регулировал по мощности 250 Вт это было бы главное... Но кажется ребята оказались умнее...

Это вообще что и о чём? Какие ребята? Это про картинку с гироскутером? Местные законы не могут противоречить федеральным, а департамент транпорта вообще не законодательный орган, так что после первого же случая, дошедшего до суда, пойдут лесом.

Извиняйте но у меня при себе всегда паспорт

И что? А аттестат, а свидетельство о браке, а справка от нарколога? Нет? Мутный тип, в тюрьму до выяснения.

знаю много случаев когда люди оказались в участке только из за его отсутствия при себе

А сколько законных случаев задержания из за отсутствия паспорта при себе Вы знаете?

Только если в законе этот рудимент был бы прописан, при встрече с патрулем у вас было бы не мало проблем

То есть описанное выше задержание за "без паспорта" - это не проблема?
Вам нужна бумажка, в которой будет сказано, что если на моторе написано краской 200 Ватт, то менты должны отпустить. И бумажке этой менты должны свято верить. Вот и все, к чему сводится Ваш посыл. Естественно в таком виде этого не будет никогда. Хотя сейчас при встрече с патрулем на самокате с двумя двигателями по 1000 Ватт проблем не возникает, если нет дополнительных факторов.
Переделать закон так, чтоб было пользоваться СИМ можно было бы нормально, нужно. Лепить заплатки, порождающие больше вопросов, чем ответов - нет.

[olle]

Про электровелосипеды вопрос отдельный, а по обычным велосипедам, в магазине фарами они обычно не комплектуются, в правилах четко прописано отсутствие руля и тормозов.  В итоге у нас основная часть велосипедистов без света.

там, где в правилах есть фара, все велики продаются с фарой. В итоге основная часть со светом. И про электровелики никакого отдельного вопроса, все то же самое что с обычными вело или обычными авто: положено - значит продается уже с этим и при эксплуатации оно должно быть.
Тут ни самокаты, ни электро ничем не выделяются.
Добавлено 22 Янв 2021 в 09:54

они таки нашли более правильный путь, не 250 Вт, а 25к/ч, а вот тут уже неоткрутишся

одно другому немешает, вдействующих пдд длявело стоит 250и25. Или 650и25. Длясамокатов ровно также.
Добавлено 22 Янв. 2021 в 09:56

если вас остановили на дороге для проверки на ТС у вас есть документ на машину, на самокат у вас вообще ничего нет

это и не требуется. Главное не его документы, а он сам и его ездок. точно так же как с велосипедами.