Электросамокат и ПДД

[Alar2]

Есть вполне внятный запрет в ПДД. Перечислены случаи, в когда можно ехать на велосипеде по тротуару. В остальных случаях нельзя. Строго не выполняется никем в принципе ибо невыполнимо физически из за структуры дорог. С самиками будет то же самое.
Пардон, до этого поста не успел дочитать

Когда можно написано, что запрещено нет. Всё что не запречено разрежено .

[isi]

сть вполне внятный запрет в ПДД. Перечислены случаи, в когда можно ехать на велосипеде по тротуару.

Суть закона в том что бы его знали, автолюбители так или иначе знают что есть правила и они нарушают, основная масса велосипедистов вообще о правилах не знает и что что-то нарушает, знали бы хоть иногда думали бы, а так как они без проблем нарушают на глазах потовых мнение что можно все только укрепляется.
Собственно весь прокат велосипедов рассчитан только на тротуары.

Ну щааааз...

Собственно сам текст подразумевает наличие велодорожки, а если её нет, читай как хочешь...  В большинстве случаев сами гайцы будут за езду на тротуаре им меньше работы...

И, надо сказать, прецеденты штрафов за тротуар уже были.

Единичные возможно, единично и пешеходов штрафуют, но это ничего не меняет.

Добавлено 24 Дек 2019 в 19:01

Всё что не запречено разрежено .

Так и происходит...

[olle]

а если не ловят - можно делать что угодно. Других ограничений нет.

[Ripido]

и запрет продавать не имеющим прав.

толку? щас школьники что ли самокаты покупают? Родители и покупают. Алкоголь тоже нельзя продавать детям, однако они предлагают сверху 50р любому взрослому покупателю и на выходе из магазина забирают, что им надо.

[Alar2]

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Отсутствует возможность ехать по краю или обочине проезжей части :
1) некачественное дорожное покрытие (ямы на дороге) могу упасть под транспорт на пч
2) лужи (+ ямы) ,гаязь, снег, посторониие предметы (мусор из КОРОБОК)
3) край пч заставлен КОРОБКАМИ
4) Остановки общественного транспорта.
Незнаю какbt у вас дороги ,дорожная обстановка на них и гайцы, я для нашего полисмена найду указать причину для пардона (atvajnojos).

[Ripido]

[user]Alar2[/user], в России так не работает. Тебе сначала штраф выпишут, а ты там потом можешь как хочешь его опротестовывать. Но это нужно либо очень сильно разозлить гайца, либо, чтобы у него был сверху план по галочкам за велосипеды на тротуаре.

[olle]

Алкоголь тоже нельзя продавать детям, однако

все правильно делают, как учили - не ловят, значит можно

[Alar2]

в России так не работает.

Бред полный и самоубийство ! Неужели у вас дороги идеальные, без ям и карманов для общественного транспорта ( по обочине по краю обгонять - когда к остановке перестраивается автобус или обгонять по центру пч -  как же тогда требование двигаться по краю обочине ???) и обочины машинами не заставлены ? У нас как раз за езду по такой пч вставят скорее, чем за езду по тратуарам.

[Ripido]

[user]Alar2[/user], я написал непосредственно про общение с гаишниками, а безопасность каждый сам определяет. Кому-то на самой тихой идеально ровной улице с еле движущимися машинами капец как опасно, кому-то и на шоссе вполне норм. Что там за проблема с карманами я вообще не понимаю, если честно. Лично в моем понимании обязанность движения по правому краю не несет в себе никаких ограничений по расстоянию от этого самого края. Поэтому еду, как мне удобнее и безопаснее. Автобусы обгонять по ПДД нельзя, остановившийся автобус на остановке не считается препятствием. В москве карманы для автобусов, кстати, очень часто отсутствуют. Но ждать, пока автобус загрузиться есессно не хочется, поэтому я его объезжаю слева, если вижу, что сделать это безопасно и я не создам помех другим. Это нарушение ПДД. Но на велосипеде лично я постоянно нарушаю. Иначе не наездишься. И поэтому не вижу каких-то особых прав со своей стороны требовать соблюдения ПДД велосипедистов, которые ездят по тротуарам. Особенно, если они там еле-еле плетутся. Выехав на ПЧ никаких гарантий, что на ПЧ велосипед будет соблюдать ПДД нет. Скорее наоборот. ))) Я постоянно езжу на красный, например.
Что касается автобусов, то если вижу, что автобус может отъехать от остановки, то притормаживаю и пристраиваюсь сзади. Неприятно, но что делать. Некоторые автобусы спецом пропускают и даже рукой могут махнуть, чтобы проехал. Когда ездишь каждый день, то проблем с автобусами не возникает. Плохие только маршруточники, но их в мск и не встретишь уже толком. Они гоняют, не соблюдают боковой интервал, влезают, резко газуют с остановки. По диагонали могут перестроиться несмотря никуда. Но опять же.. Это либо не мск, либо все в прошлом. Раньше в мск была полная жесть с бомбилами, им когда видилось, что кто-то руку поднял, то с крайне левого ряда они шли в бордюру по диагонали не обращая внимания ни на что вообще.. Но опять же... всё это в далеком прошлом и вспоминается уже скорее с улыбкой )

[olle]

безопасность каждый сам определяет

а не какие-то дурацкие правила

[Ripido]

[user]olle[/user], если бы научились внимательно читать, то выше уже все рассказали, что в правилах отсутствует самое главное - однозначность. У нас в ПДД нет определения края проезжей части, по которой надо двигаться велосипеду, нет однозначного понимания, что значит "отсутствие возможности движения по правому краю". Кто-то запаркованный автомобиль или грязь трактует как за отсутствие возможности. В ПДД никак не описан процее объезда запаркованной машины. Короче, ровно как я написал: каждый сам для себя все решает и как хочет, так и трактует ПДД и ездит тоже как хочет..

Или вот еще пример..

раньше в москве вешали такое сочетание знаков, что как-бы формально по ПДД запрещает движение по такой полосе велосипеду, а заодно и такси.. полный бред. Сейчас, правда, додумались и стали кирпичи убирать.. но вот на минском шоссе до сих пор такой знак висит, хотя я там и не поеду на велосипеде 

[olle]

что в правилах отсутствует самое главное - однозначность

да-да, выше уже говорили - все дело в правилах, боярах и чем угодно, кроме самих пациентов.

[Alar2]

[user]Ripido[/user], У нас очень узкиие дороги и плотный график общественного транспорта . Автобусы жмутся к правому краю пч и остановки часто сделаны- проехать справа от него нереальней чем на встречку выехать . А 10 -ти километровый отрезок пути автобус проезжает за 40-50 минут. А поскольку как было сказано выше обгонять автобус нельзя а по тратуру ездить не рекомендуется (в моей разумной трактовке пдд) -  то значит я должен 35-50 минут нюхать выхлопную трубу автобуса  ???? И к этому подвигу должен призвать гаец указав на букву закона ?

[Ripido]

И к этому подвигу должен призвать гаец указав на букву закона ?

гаец много чего должен, и что не делает. И в этом списке данный пунктик если и находится, то где-то в самом-самом конце ))

[Alar2]

е все рассказали, что в правилах отсутствует самое главное - однозначность.

Однозначность может быть только если правила что то запрещает. Если в самом правиле предлагается пару вариантов его исполнения -какая может быть однозначность ???  Та же езда по тратуару ( есть возможность еду по пч, нет не еду-
возможность зависит от дорожной обстановки ,где нарушение ?)

[Ripido]

а по тратуру ездить не рекомендуется

в москве, например, бывают широченные тротуары, или просто пустые тротуары, и если по ним что-то удобно объехать, тем более, если это что-то мешает, то почему нет? На тротуарах в целом просто опаснее. Выезжающие/въезжающие через тротуар водители никак не оценивают помехи, которые двигаются по тротуару в отличие от ПЧ. Тут прямая проблема инфраструктуры. Если бы пересечения делались иначе, то возможно было бы намного безопаснее. Сейчас же даже хорошо обустроенная велодорожка рядом с тротуаром в любом случае получается опаснее при пересечении с местами выезда автомобилей. Особенно, если там еще и другие машины запаркованы, которые полностью закрывают обзор. Но с другой стороны бывают, например, набережные. И если она относительно пустая, а на ПЧ плотный трафик и ты там явно мешаешься со своей скоростью, то не вижу никаких проблем поехать по тротуару, если он приемлемого качества. Это будет просто безопаснее.
Добавлено 24 Дек 2019 в 20:21
[user]Alar2[/user], само слово "возможность" создает неопределенность. Если бы были четко перечислены ситуации, то всё стало бы сразу понятно. Пример я уже привел: запаркованная машина. Она далает невозможным проезд или нет? Ок, допустим при запаркованной машине проезд невозможен, то что делать велосипедисту, если рядом нет тротуара, нет газона и обочины и вообще стоит забор? Остановиться и ждать, когда уедет автомобиль? Или что? Или проехать все таки можно? А если можно, то значит возможность проезда все же есть?

[olle]

И к этому подвигу должен призвать гаец указав на букву закона ?

вы сами выбрали средство передвижения для которого нет подходящих условий, а не гайцы, бояре или писатели законов. Все равно что купить санки в пустыне и спрашивать, кто должен призвать к подвигу на них ехать.

[Jones]

Суть закона в том что бы его знали,

Если человек не юрист, то он и 10% законов не знает. В России принимается более 1000 законов и подзаконных актов в год. Вы их все читаете? Если начать велосипедистам доходчиво (штарфами) объяснять, что по тротуарам кататься нельзя, кататься перестанут. Вообще. Потому, что выезд на ПЧ для большинства велосипедистов равносилен самоубийству, а меньшинство уже и так там. Побочным эффектом будет закрытие вело-магазинов, вело-прокатов и протестные настроения, которыми знающие люди обязательно воспользуются.

У нас в ПДД нет определения края проезжей части, по которой надо двигаться велосипеду, нет однозначного понимания, что значит "отсутствие возможности движения по правому краю".

Но в отличие от УК, где неоднозначности трактуются в пользу потенциального преступника, при административных правонарушениях все с точностью до наоборот. Сейчас ДПС делает вид, что велосипедистов не видит ни на ПЧ ни на тротуаре. Не знаю, почему, хотя и догадываюсь, что потенциальное отсутствие у велосипедиста каких-либо документов на руках может обеспечить гайцов бесперспективным занятием на пол-дня, а велосипедист, может оказаться еще и не виноват ни в чем. При мне один раз пафосно на камеры федерального телеканала ловили тех, кто едет по "зебре", но читали мораль и отпускали. С самокатами будет то жесамое, что с поправками в ПДД, что без до тех пор, пока количество аварий с их участием не перевалит за критическую отметку. Тогда СММ запретят. Прямо или косвенно, не знаю, но запретят. В новых "ПДД" поступили так же, как с велосипедами. Объяснили, как ездить нельзя. Как можно - не объяснили и дороги от этих правок сами почему-то не выросли.