Электросамокат и ПДД

[Jones]

бросьте эту вашу песню про инфраструктуру. Граждане совка, попавшие в страны где есть велотранспорт, плюют на него так же, как плевали дома, и ездят километр до работы и магазина на авто. Да и велостоянки в Москве ничуть не отличаются от тех, что в северных странах. Только пустые.
И для кого строить эту инфраструктуру - для редких веломаньяков? Так они и сейчас прекрасно обходятся тем что есть, благо весь город в асфальт закатан..

Еще один обиженный совком. В "совке" машин не было почти ни у кого и на велосипедах ездили раз в 10 больше, чем сейчас. Привычке ехать километр до работы всего лет 10-15, когда кредиты сделали автомобили доступными. В Европе этим уже переболели, в США - еще нет, для амеров дорога без пешеходной/вело тропинки вдоль нее - это норма, ехать 5 минут в гипермаркет и там 20 минут парковаться - тоже.

[olle]

еще один не различающий совок 30 лет назад и совок в голове и кряхящий по ушедшим временам. Да, было. Да, ездили. Но уже 10-15 лет прошло с начала массовой автомобилизации, и ватники сделали то же выбор что и амеры. И насаживание чужой культуры в виде велодорожек из ниоткуда в никуда, равно как и попадание совка в чужую культуру, где велосипедам есть место как транспорту - выглядит одинаково нелепо.

Потому что время ушло, страна ушла, а совок из большинство голов никуда не делся.

[Jones]

еще один не различающий совок 30 лет назад и совок в голове и кряхящий по ушедшим временам. Да, было. Да, ездили. Но уже 10-15 лет прошло с начала массовой автомобилизации, и ватники сделали то же выбор что и амеры. И насаживание чужой культуры в виде велодорожек из ниоткуда в никуда, равно как и попадание совка в чужую культуру, где велосипедам есть место как транспорту - выглядит одинаково нелепо.

Потому что время ушло, страна ушла, а совок из большинство голов никуда не делся.

Культура тут ни причем. Не то слово. Скорее цивилизация. Люди стремятся действовать так, как проще, как комфортнее. Как проще прямо сейчас и так, чтоб проще было потом.  Все люди. И те кто ездит по велодорожкам и те, кто их строит. В силу своих способностей, конечно. А теперь то, что Вы не сможете понять - это люди из одного и того же общества в котором каждый может на что-либо влиять. У же вас разум, устроен, как у бактерии, попавшей в чашу Петри. Оценить питательность среды Вы можете, а сделать с ней что-либо - нет.

[edw123]

... в Москве на велосипеде по делам ездить очень не удобно...
... а вот частным авто вполне возможно объявят войну. Во всяком случае московские власти и транспортная служба уже начали бы давить, но боятся слишком большого шума....

Из-за первого никогда не сделают второго. Никакие "московские власти" не будут под собой сук рубить. На авто в Москве ездят люди, которые имеют деньги и оплачивают все московские рыбные места, потому как на шопинг на веле с семьёй никак не выйдет. На велах будут ездить единичные маргиналы, фрики, "интеллектуалы" и "экономные".

[Jones]

Из-за первого никогда не сделают второго. Никакие "московские власти" не будут под собой сук рубить. На авто в Москве ездят люди, которые имеют деньги и оплачивают все московские рыбные места, потому как на шопинг на веле с семьёй никак не выйдет.

А Вы не видите тенденций? Из Москвы переводят крупные государственные департаменты, компании, с огромными офисами, вроде "Газпрома" тоже расселяются из московского центра. Торговые комплексы - это не только ГУМ, ЦУМ и Охотный ряд. Не знаю, как сейчас в столице, но в Питере на шоппинг в центр города обычно не едут на своих машинах.

[Ripido]

Граждане совка, попавшие в страны где есть велотранспорт, плюют на него так же, как плевали дома, и ездят километр до работы и магазина на авто.

далеко ходить не надо.. адлер. Приезжает тот же совок, велодорожка переполнена, люди за несколько часов помнимают, что это велодорожка и ходить по ней опасно. На велодорожке такой трафик, что ставят лежачие, чтобы можно было безопасно пересечь дорожку. Люди те же. Отличие только в инфраструктуре. Адаптация - день.

[olle]

Люди стремятся действовать так, как проще, как комфортнее.

а нелюди - как привычнее.

У же вас разум, устроен, как у бактерии, попавшей в чашу Петри.

вот, как пример
Добавлено 28 Дек 2019 в 22:18

далеко ходить не надо.. адлер

совку не понять, что кататься и ездить - это два разных действия, как жить и гостить. так и будут талдычить про велодорожки в парках или в адлере. хотя как показывает пример выше - дальше интернета кипучая энергия не идет. и это прекрасно

[edw123]

А Вы не видите тенденций?

А что вообще делать в "центре Москвы"? Жить в домах, куда на веле мало кто "подъезжает", в лучшем случае на Кайене. . На велике кататься? В центр конечно никто не ездит на машине, через него просто проезжают. Что там ещё делать - на кремль посмотреть? 5  дней в неделю? Туда собрали пол страны чтобы они на велах ездили на работу? С такой работы городу - копейки, а многие норовят и их не платить "этой власти". Нет, Москва никогда не выгонит магазины и автомобили и не променяет их на самокаты. Разве что бульвары у пешеходов подрежут.

[Jones]

центр конечно никто не ездит на машине, через него просто проезжают. Что там ещё делать - на кремль посмотреть? 5  дней в неделю? Туда собрали пол страны чтобы они на велах ездили на работу?

Вообще-то под "центром" я имел в виду то, что внутри МКАД. Такие огромные бизнес-конгломераты и мегаполисы в целом, очень дороги в обслуживании. Лондон выгнал автомобили из центра, чем Москва отличается? Статус и достаток  можно демонстрировать и не только личным большим черным автомобилем, который 90% времени стоит на парковке, а каршаринг,  и такси разных классов вполне выручат тех, кто не хочет и не может ехать на СММ  или общественном транспорте. К этому пришли в других странах и у нас к этому придут. Без автомобилей в городах не обойтись, но без личной повозки вполне можно. А если убрать личные повозки городские дороги будут выглядеть так:

Вы видите, что на таких дорогах организовать выделенку для СММ или велосипедов вообще не проблема. Сделайте людям удобно и они будут пользоваться. Как в Адлере.

[edw123]

Вообще-то под "центром" я имел в виду то, что внутри МКАД. Такие огромные бизнес-конгломераты и мегаполисы в целом, очень дороги в обслуживании. Лондон выгнал автомобили из центра, чем Москва отличается?... Сделайте людям удобно и они будут пользоваться. Как в Адлере.

В Адлере был 30 лет назад  ему далековато до Москвы, она слишком пафосна и многонаселена, чтобы выделять много места для незначительного количества экстремалов с одновременным ущемлением основных деньгоплательщиков. Скорее сделают платные стоянки дороже и ещё их понстроят многоэтажных. А Лондон... там вся окружающая часть лондонской агломерации равномерно заселена и широко развит в умах среднего класса съём жилья - все готовы снять рядом с работой, а не ездить через весь город. Сам центр давно как музейный используется - чего туда на авто...

[Jones]

с одновременным ущемлением основных деньгоплательщиков. Скорее сделают платные стоянки дороже и ещё их понстроят многоэтажных.

Вы не поняли. Если в Москве этого не сделают, то и основных деньгоплательщиков там не будет. Вы думаете в Москве источник магии по центру где-то зарыт и бизнес нельзя перевести в другое место? Бэкофисы уже активно переводят туда, где их размещать удобнее и дешевле. Представляете, сколько может потерять компания в деньгах, если ее "мистер крупная шишка", адвокат или специалист застрянет в многокилометровой пробке?

[electro05]

[user]Jones[/user], Вот вы все как дети малые, "я езжу аккуратно, никому не мешаю", 10кмч и так далее. И у всех вывод: не надо самокаты ни под какие ПДД вобще подводить, мы никому не мешаем. Ну это ВЫ не мешаете, и ездите аккуратно. А готовы поручится за ВСЕХ купивших самокаты? Вы готовы отпустить свою жену с вашим ребенком на тротуар, где постоянно ездят разные самокаты любой мощности, без всякого контроля? И пьяные в том числе? ПДД и прочие законы пишутся из за и в расчете на идиотов, которые будут летать не 15 кмч и не аккуратно как вы.

А вот здесь всё так же как с допингом в спорте у России. За нарушения вполне конкретных лиц вы хотите наказать всех. Выявлен нарушитель - его и наказывайте. Ответственность должна быть сугубо персональной.

[isi]

бросьте эту вашу песню про инфраструктуру. Граждане совка, попавшие в страны где есть велотранспорт, плюют на него так же, как плевали дома, и ездят километр до работы и магазина на авто.

Это смотря где, в Европе живущих в городе не знаю машину там содержать слишком сложно, с живущими в пригороде да там все сложнее, наш народ не любит экономить как европеец.  В штатах там в большинстве городов без авто никуда,  Манхеттен одно из небольших исключений, там вело культура в отличие от Европы также в зародыше, но развивается быстрее народ считает деньги.

И для кого строить эту инфраструктуру - для редких веломаньяков? Так они и сейчас прекрасно обходятся тем что есть, благо весь город в асфальт закатан..

Так и выходит, кстати выделенные полосы для городского транспорта  власти относят к велодорожкам,  во всяком случае народ посчитал что по их статистике выходит именно так, так и живем.

Да и велостоянки в Москве ничуть не отличаются от тех, что в северных странах. Только пустые.

Ой ли, у меня например нет закрытых вело боксов во дворе куда можно загнать велосипед на ночь или зиму, и в подъезде отведенного места нет. Видимо у вас другой город...
Знаю сейчас наконец застройщики стали проектировать элитное жилье с подсобками на первом этаже для колясок и велосипедов, но это пока капля в мое.  Но кстати раз начали значит, спрос на это появился.

Но уже 10-15 лет прошло с начала массовой автомобилизации, и ватники сделали то же выбор что и амеры.

Знаете фраза, быт определяет сознание, приложима для всего. Да большинство Амеров по их огромным городам ездят на Авто, потому что это удобнее и дешевле. Но жители Нью-Йорка часто топают до работы вообще пешком, не потому что любят, а оказывается удобнее, бесплатно и приятнее, потому что метро там отвратное, а содержать машину очень дорого, а живущие в пригороде не едут на машине  на работу на Манхэттен, опять-таки парковка золотая...
И не надо говорить, что у нас вообще нет прогресса, я живу в центре в 400м от метро, пешком идти пять минут, или две маленькие остановки на общественном транспорте, всю жизнь ходил пешком и еще лет 10 назад наблюдал как народ давится на остановке и потом в троллейбусе, что бы не идти этот кусок, но за это время общественный транспорт здорово подорожал, стало сложно ездить безбилетником, и народ топает, автобусы идут пустые...
Как я написал выше пока содержание авто в Москве дешево, а общественный транспорт не комфортен, народ из машин не вылезет, плюс застройка такая что часто без авто никуда даже относительно в центре. И да мускульный транспорт у нас не будет в почете, хотя самокаты народ освоил удобно, но на электротранспорт смотрят с большим интересов, при инфраструктуре поехали бы намного активнее.
А главное почему то все считают что это случится сразу, это займет годы... Но у нас властям сейчас нужны только быстрые процессы, никто на завтра не думает.  Так что все будет как есть и боюсь в итоге будет как обычно, авто содержать очень дорого и сложно, общественный транспорт как есть, инфраструктуры ноль, зато пилить будут и далее...

На авто в Москве ездят люди, которые имеют деньги и оплачивают все московские рыбные места

Дык во многих городах уже давно работает денежный отбор, те у кого есть свободные деньги ездят на авто, остальные ножками...  Москва идет к тому же но медленно. Плюс у них многие состоятельные граждане не парятся с личным авто ездят на такси, удобнее. 
На самом деле городские власти уже увидели какой потолок денег можно стрясти с состоятельных автовладельцев и это только начало...  А деньги это всегда главный стимул.

Не знаю, как сейчас в столице, но в Питере на шоппинг в центр города обычно не едут на своих машинах.

В центр ездят уже намного меньше, для отмороженных построили дорогие центры ближе к Мкад, особенно со стороны рублевки.

А что вообще делать в "центре Москвы"?

Как человек, проживший всю жизнь в 2,5км от кремля, люблю читать подобные фразы) И с чего у меня по округе куча бизнес центров и народ по утрам толпой идет на работу а вечером с нее и в магазины заходит. И что-то я не вижу что бы вечерами пустовали кафе...

В центр конечно никто не ездит на машине, через него просто проезжают.

Ой ли у меня весь двор заставлен авто по утрам все едут на работу...  Местный изврат живя в центре ты можешь работать у черта на куличках.

Нет, Москва никогда не выгонит магазины и автомобили

До платных проковок тоже так говорили, а сколько было шуму у владельцев магазинов, что их бизнес умрет при запрете на парковку и платных парковках. Но город плюнул, кто ушел из центра, кто адаптировался.. А город на платной парковке заработал больше чем на магазинах...

[edw123]

Дык во многих городах уже давно работает денежный отбор, те у кого есть свободные деньги ездят на авто, остальные ножками...  Москва идет к тому же но медленно. Плюс у них многие состоятельные граждане не парятся с личным авто ездят на такси, удобнее. 
На самом деле городские власти уже увидели какой потолок денег можно стрясти с состоятельных автовладельцев и это только начало...

Как это "медленно"?  очень даже быстро. И для мегаполиса это вполне обычно и, увы, очевидно и дополняется автополями у мегамолов. А вело - это для более "разбавленных" городов, там уже и инфраструктура под них будет более легкореализуема и без коротких демонстрашных тупиковых полос.

[olle]

в Европе живущих в городе не знаю машину там содержать слишком сложно, с живущими в пригороде да там все сложнее, наш народ не любит экономить как европеец

не знаю - прекрасный термин при обсуждении.
Тот кто знает, видит что содержать машину везде одинаково - и в Европе и в Москве и в пригороде. Купил, заплатил страховку и езди. Но ваш народ ездит везде, экономя на велосипеде и теряя время, а европеец выбирает то что удобнее и покупает велосипед.

стали проектировать элитное жилье с подсобками на первом этаже для колясок и велосипедов, но это пока капля в мое.  Но кстати раз начали значит, спрос на это появился.

появился спрос на элитное жилье - это прекрасно. Но почему в обычном-то не строят, как в Европе? Экономят или просто нафиг никому не нужно? Возможно если спросить десяток соседей - нужен им велогараж или нет - немного станет ясно.

Видимо у вас другой город...

видимо да. Даже когда жил в километре от кремля, он тоже был другой.

[isi]

Как это "медленно"?  очень даже быстро.

Это вам кажется быстро, уже лет пять лежит под сукном проект фактически запрещающий свободную парковку во дворах и руки чешутся быстро расширить зоны платных парковок, но боятся...

А вело - это для более "разбавленных" городов

В Европе как раз миллионники активнее переходят на электро, вело это особая культура близкая не всем странам, но там еще и скутеры крайне популярны особенно на юге, это большое подспорье в решение транспортных коллапсов. Но Москва город со свой спецификой,  большими концами и с плотной застройкой,  во много это ближе к Азии, но погода иная, тут действительно в слепую европейские и американские рецепты не подойдут. Но альтернативы авто явно возможны.

не знаю

Не знаю имелось в виду людей...  А знакомых там не мало... За всю диаспору говорить не возьмусь...

Тот кто знает, видит что содержать машину везде одинаково - и в Европе и в Москве и в пригороде.

Да что вы говорите) Вы в Москве за парковку во дворе в центре, тоже платите до 500евро(фунтов) в месяц как жители отдельных центральных районов Парижа и Лондона, ну, ну...  В пригородах и небольших городах в Европе содержание авто несоизмеримо дешевле и да в разных странах все по разному, но Москву нужно сравнивать с Лондоном или Парижем, а не сонным Берлином или провинциальной Веной.

появился спрос на элитное жилье - это прекрасно. Но почему в обычном-то не строят, как в Европе?

Потому что обычное строят по принципу чем дешевле тем лучше, то что через несколько лет может появится трещина в фундаменте, да пофиг, а вы о высоких материях.
И тогда можно задаться вопросом почему в этих домах нет и авто парковок, а они тогда уж точно нужны...  Или опять таки речь идет о дешёвых хибарах покупатели которых не могут позволить себе содержать паковочное место, но покупают машину.

Экономят или просто нафиг никому не нужно? Возможно если спросить десяток соседей - нужен им велогараж или нет - немного станет ясно.

Дык пока электросамокат дорого, тут на бутылку понимаешь не хватает, уже не один раз в магазине акаши про самокат спрашивают, правда как слышат цену сразу сникают...  Мы живем в стране нищеты, зато как у негров в Гарлеме убогие убитые дома и крутые тачки у дома...  Но как цивилизация стала добираться в Гарлема и на отдельных улицах стало нельзя парковать бесплатно свои голдмобили они начали там пропадать,  зато стали появляться велосипеды....

[olle]

Мы живем в стране нищеты,

но вы пишете про повышение спроса на элитное жилье. Парадокс.
Хотя на самом деле речь о разном.

Москву нужно сравнивать с Лондоном или Парижем

а никак не с Россией.

[isi]

но вы пишете про повышение спроса на элитное жилье. Парадокс.

А что вас удивляет в латинской Америке и Индии тоже есть элитные кварталы, только это не меняет общий картины.

а никак не с Россией.

Точно не с Россией, больше в стране ни один город так не живет и при нынешней ситуации в обозримом будущем не будет... К сожалению...