Электросамокат и ПДД

[CReDo]

Это не новость, а сообщение на форуме. Оригинал то есть?

В оригинале дело происходит в Великобритании.

[procto87]

электроСамокат и ПДД . Зачем эта тема существует ?
Так , есть какие нибудь новости по теме ?

[isi]

Сейчас в новостях увидел
https://www.newsru.com/russia/12jan2020/rlitvnova.html
Вспомнил эту ветку из момента –
За рулем автомобиля, сбившего Литвинову, была 28-летняя женщина. Виновницу аварии оштрафовали на две тысячи рублей за то, что она не пропустила пешехода.
То есть так как обошлось, и пешеход отделался небольшой травмой можно и дальше таранить на зебре...  Если протаранишь обычного человека вообще ерунда, может и 2т не выпишут.... 
А некоторые на самокаты сетуют....

[Ripido]

Если протаранишь обычного человека вообще ерунда, может и 2т не выпишут.... 

все так, на форуме даже прецеденты были. Серьезная ответственность только при серьезных последствиях, а потенциальная опасность карается максимум штрафом.

[Jones]

а если не превращается - то тоже неважно.  Примеров - полный интернет.

А это называется "демагогия". Одно дело, когда правила не выполняются из за безнаказанности или из за хамкого отношения ко всем вокруг. Другое, когда они противоречат физике или формальной логике.  Если Вы этого не понимаете, значит у Вас серьёзная задержка в развитии.

[user]AlexS4[/user], боюсь, это может создать потенциал для исчезновения бухих гонщиков.

Боюсь это может стать потенциалом для гражданской войны между представителями власти и теми, кто ее не представляет.
Наказание за пьянку и так достаточно серьезное. Никто не хочет платить ни штраф ни взятку, ни лишаться прав. Однако пьяных ловят каждый день, потому что пьяные не вполне адекватно оценивают возможные последствия своих поступков и шанс наступления этих последствий.

Увы нет к сожалению большой процент из них так или иначе над законам... 

Небольшой, но все знают, что он есть.

А объяснить почему одному сошло с рук другому нет сложнее чем закрыть глаза вовсе...  Менять тогда нужно глобальнее....

Это никогда не объясняется. Все знают про принцип выборочного правосудия.

[dengor2]

Однако пьяных ловят каждый день

Их не надо ловить, их не должно быть на дорогах в принципе. И лишение авто - значительно сократит "возможные последствия их поступков". А банальное лишение прав, как показывает практика, не препятствует желанию погонять, нажравшись в хлам.

[isi]

Серьезная ответственность только при серьезных последствиях, а потенциальная опасность карается максимум штрафом.

Собственно сама система поощряет лихачей...  Пока не снесет остановку с десятком жертв будет гонять, и ничего такого не исправит. Та же инфраструктура поможет, только если у водителя есть понимание неотвратимой  ответственности, а его нет.

Небольшой, но все знают, что он есть.

Смотря где ездить в центре Москвы очень даже порядочный.

Это никогда не объясняется. Все знают про принцип выборочного правосудия.

Это понятно. Но можно выписать штраф даже не поняв кому выписал, потом получить по шапке, лучше вообще смотреть в строну. Одна из причин, почему в Москве активно водят штрафы по камерам отсутствие конкретного ответственного за выписанный штраф....

И лишение авто - значительно сократит "возможные последствия их поступков".

И кто это введет, у нас на уровне депутатов обсуждают, как ограничить штрафование по камерам, а вы хотите что-то ужесточить...

[Jones]

Их не надо ловить, их не должно быть на дорогах в принципе. И лишение авто - значительно сократит "возможные последствия их поступков". А банальное лишение прав, как показывает практика, не препятствует желанию погонять, нажравшись в хлам.

В Китае за пьяное ДТП со смертельным исходом грозит смертная казнь, на улицах крупных городов работает тотальная слежка с распознаванием лиц, за доносы доплачивают, и даже сам факт употребления алкоголя понижает социальный рейтинг. Однако пьяные за рулем все-равно встречаются. Нет такого способа чтоб пьяных за рулём не было, кроме тотального запрета на алкоголь и рули. Впрочем это относится к любым другим преступлениям.
Добавлено 13 Янв. 2020 в 01:34

Это понятно. Но можно выписать штраф даже не поняв кому выписал, потом получить по шапке, лучше вообще смотреть в строну. Одна из причин, почему в Москве активно водят штрафы по камерам отсутствие конкретного ответственного за выписанный штраф....

В странах где коррупция ниже, чем в России на два порядка, все-равно бывают пьяные за рулем. И не факт, что их меньше.

[isi]

И не факт, что их меньше.

Их всё-таки меньше, вопрос даже не в езде в пьяном виде а в общей аккуратности вождения, не потому что они как люди лучше, но в понимании что придется отвечать. Если ты слегка заденешь на зебре пешехода, тем более с небольшой травмой, ты не отделаешься штрафом в 30 евро,  сумма будет приличная, а где-то и лишение прав на какой-то срок с пересдачей. Потому ездят реально аккуратно, лихачить себе дороже. Это понятное дело не исключает тех же случаев езды в пьяном виде, и их немало, но жертв всё-таки на порядок меньше, даже в подпитии стараются не нарываться.

[Ripido]

Собственно сама система поощряет лихачей...  Пока не снесет остановку с десятком жертв будет гонять, и ничего такого не исправит.

Есть и обратная сторона медали - подставы. Если система будет построена на серьезные наказания при отсутствии последствий, то это будет отличным поводом для разгула автоподстав.

[isi]

Если система будет построена на серьезные наказания при отсутствии последствий, то это будет отличным поводом для разгула автоподстав.

А вот это уже проблема, о которой говорили и выше ПДД не могут существовать автономно от остальной системы, там по ПДД почему-то подставлять не приходит в голову, а у нас это норма по многим гораздо более серьезным статьям, поэтому и здесь будет, если не будет последствий, но будет выгодно. Опять таки нельзя сказать что там этого нет вообще, по серьезным статьям есть, но мало, это случаи считающиеся преступлением,  а потому за этим тоже следят и наказания серьезные, по ПДД никому в голову не придет подставляться.

[Jones]

Их всё-таки меньше, вопрос даже не в езде в пьяном виде а в общей аккуратности вождения, не потому что они как люди лучше, но в понимании что придется отвечать. Если ты слегка заденешь на зебре пешехода, тем более с небольшой травмой, ты не отделаешься штрафом в 30 евро,  сумма будет приличная, а где-то и лишение прав на какой-то срок с пересдачей. Потому ездят реально аккуратно, лихачить себе дороже. Это понятное дело не исключает тех же случаев езды в пьяном виде, и их немало, но жертв всё-таки на порядок меньше, даже в подпитии стараются не нарываться.

Так это уже ДТП, а не просто езда, совсем другая статистика.  ДТП у них в целом может быть меньше по разным причинам. У нас, например, нет городов с такими узкими улицами, что ехать нужно со скоростью дорожного катка, а в Европе полно.
Потом, опять-таки, нельзя сравнивать напрямую.  У некоторых европейцев есть разрешенные промиле, соответствующие кружке пива или бокалу вина, поэтому и зафиксированных пьяных у них меньше.
Добавлено 13 Янв. 2020 в 07:35

А вот это уже проблема, о которой говорили и выше ПДД не могут существовать автономно от остальной системы, там по ПДД почему-то подставлять не приходит в голову, а у нас это норма по многим гораздо более серьезным статьям, поэтому и здесь будет, если не будет последствий, но будет выгодно. Опять таки нельзя сказать что там этого нет вообще, по серьезным статьям есть, но мало, это случаи считающиеся преступлением,  а потому за этим тоже следят и наказания серьезные, по ПДД никому в голову не придет подставляться.

Да ладно.  В Китае, где наказания за нарушение ПДД жёстче, автоподставы - фактически национальный бизнес среди маргиналов. И водители знают, что проще заплатить подставщикам, чем вызывать полицию и потом сидеть в тюрьме, даже если факт подставы докажут.

[Ripido]

В Китае, где наказания за нарушение ПДД жёстче,

Эх, нам бы у китая перенять систему выписывания штрафа. Гаишники (или кто они там) на обычно скутере. Видят, как грузят пассажиров на вафельнице, орут, чтобы все срулили, достают телефон, щелк-щелк, кто не спрятался, тот получит штраф.. И никакой волокиты с изъятием прав и оформлением протокола на 20 минут. Им никому представляться не надо, они всем на перекрестке люлей раздали, ЦУ выдали, несколько штрафов выписали и через 3 минуты уже поехали наводить порядок на следующий перекресток.

[isi]

ДТП у них в целом может быть меньше по разным причинам

Возможно, но главное следствие, а в этом плане результат на лицо.  И если сравнивать по трафику, дорогам  т.д. сравнивать стоит с Америкой не с Европой. И опять таки при меньшей дисциплинированности водителей, тех же случаев езды в пьяном виде и под наркотой там много, общая статистика там намного лучше, за счет жестких и четко исполняемых ПДД и отсутствия коррупции на уровне дорожного патруля.

В Китае, где наказания за нарушение ПДД жёстче, автоподставы - фактически национальный бизнес среди маргиналов

С Китаем сравнивать смысла нет, там вообще свой национальный колорит, помноженный на вывернутый совок, со всеми издержками, у китайцев развести лоха фактически часть днка.  Но при этом Гонконг много лет живущий по английским правилам фактически другая страна, хотя нация вроде та же...

[olle]

Одно дело, когда правила не выполняются из за безнаказанности или из за хамкого отношения ко всем вокруг. Другое, когда они противоречат физике или формальной логике

а третье - когда в упор не видят, что речь идет только о первом варианте. Что это - демагогия или задержка в развитии - неважно, сути это не меняет.

Добавлено 14 Янв 2020 в 17:57

но в понимании что придется отвечать

это взгляд из общества, где единственным стимулом соблюдать является наказание. В реальности есть и другое понимание.

[isi]

В реальности есть и другое понимание.

На самом деле нет, люди по сути везде одинаковые, но есть  определенные гражданско-правовые аспекты и устои общества, что люди скажут,  которые позволяют или нет идти в разнос. Со временем это становится частью днк но те же немце крайне заорганизованные дома часто идут в разнос заграницей, особенно в странах третьего мира.

[olle]

каждому окружению свое поведение глупо нести мусор до урны если в стране принято гадить под себя. Или со блюдать правила там где нормой я вялется их на рушение

а люди одинаковые, да. голова, две руки две ноги

[edw123]

каждому окружению свое поведение глупо нести мусор до урны если в стране принято гадить под себя. Или со блюдать правила там где нормой я вялется их на рушение

а люди одинаковые, да. голова, две руки две ноги

Эт Вы зря. Если есть урны, разумеется. А если нет, то очень даже не зазорно сложить в пакет и унести с собой или хотя бы закопать. В местах, куда не доходит всякая шашлычная "гопота" обычно вполне чисто - "туристы" всё с собой забирают не взирая на "традиции" местного населения по мусорохранению.