Полезная информация


avatar_lesal

Электросамокат и ПДД

Автор lesal, 10 Апр. 2014 в 11:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexey

Цитата: Jones от 11 Июнь 2020 в 17:16
Все там есть. Нет отдельного раздела правил для самокатов.
В том то и дело что нет. В ПДД самокатчик просто приравнен к пешеходу и всё. Так что в ПДД самокатчика как отдельной категории участников движения просто нет.
Клоуны на самокатах заполонили города: https://www.youtube.com/watch?v=5XTcf_L3E90
Отправим самокатных клоунов обратно в цирк где им и место!
Подпишите петицию за запрет самокатов на change.org

edw123

Цитата: Jones от 11 Июнь 2020 в 17:16
Там вообще нет 99%  того, о чем фантазируют в этой ветка, зато есть немало того, о чем в ней не говорят потому, что не знают.
Фантазии - это интерпретация здравого смысла через статьи пдд. Как пророчества Иоанна.

Jones

Цитата: Alexey от 11 Июнь 2020 в 18:22В ПДД самокатчик просто приравнен к пешеходу и всё.
Самокатчик - да. Электросамокатчик - нет.  И Вы еще пруфы про седло не привели, у а уже выдумываете следующие сказки.
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO

Jones

Цитата: edw123 от 11 Июнь 2020 в 19:02
Фантазии - это интерпретация здравого смысла через статьи пдд. Как пророчества Иоанна.
Пророчество Иоанна я не читал. А ПДД читал и экзамен сдавал. В ПДД очень мало пунктов, которые можно трактовать как-то неоднозначно. Большинство людей с электросамокатами нарушает действующие ПДД. В наименьшей степени их нарушают те, кто едет по ПЧ с правами в кармане, но вряд ли это можно назвать безопасным и разумным, особенно если самокат маленький и маломощный. Здравый смысл тут входит в противоречие с нынешними правилами, но правила это никак не отменяет.
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO

Jones

Цитата: Агапит от 11 Июнь 2020 в 17:16
Подкину сюда  :-)
Электросамокат и легковая машина столкнулись на улице Запарина https://www.dvnovosti.ru/incidents/2020/06/05/115601/#ixzz6P49Rvykh
Вот этот перекрёсток https://www.google.ru/maps/@48.4685412,135.0738751,3a,75y,33.09h,72.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOF_XDAu8EY5A3U8Am5uftw!2e0!7i13312!8i6656
Электросамокат ехал слева направо по тротуару.
Самокат пересекал ПЧ, а не "ехал по тротуару".  Перед такими пересечениями надо притормаживать или, лучше, спешиваться, чтоб водители успевали отреагировать. Бросаться под колеса с чувством собственной правоты не надо.
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO

SMILE1

#8789
Цитата: Агапит от 11 Июнь 2020 в 17:16
Подкину сюда  :-)
Электросамокат и легковая машина столкнулись на улице Запарина https://www.dvnovosti.ru/incidents/2020/06/05/115601/#ixzz6P49Rvykh
Вот этот перекрёсток https://www.google.ru/maps/@48.4685412,135.0738751,3a,75y,33.09h,72.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOF_XDAu8EY5A3U8Am5uftw!2e0!7i13312!8i6656
Электросамокат ехал слева направо по тротуару.
Но пешеход обязан был проезжую часть ПЕРЕХОДИТЬ.
Цитировать4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
А мопед не мог двигаться по тротуару.
Поэтому перспективы у самокатчика фиговые. Он будет виноват.
Non credo quia absurdum

Jones

Цитата: SMILE1 от 11 Июнь 2020 в 21:00Поэтому перспективы у самокатчика фиговые. Он будет виноват.
А вот не факт. Некоторые вещи потребуют подтверждения, если разбор ситуации будет достаточно серьезный - первая, что у ninebot ES4 возможна долговременная мощность больше 250 Ватт. Вторая, что дорожка, идущая вдоль улицы Запарина - это именно тротуар. По фото еще не ясно направление движения, но, кмк, так автомобиль при таком повороте должен уступить дорогу едущему прямо транспорту вне зависимости от его класса, тем более, что перехода пешеходного там нет и почему водитель ожидал именно пешехода, а не, например, велосипедиста непонятно.  Со стороны автомобилиста был знак "осторожно, дети", автомобиль въезжал с главной на второстепенную. Водитель сам сказал, что обзор был ограничен и убедиться в безопасности маневра он не мог, но всё-равно не притормозил. Если бы, к примеру, ребенок бежал, а не самокат ехал, он бы его мог насмерть сбить.
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO

SMILE1

Цитата: Jones от 11 Июнь 2020 в 22:52почему водитель ожидал именно пешехода, а не, например, велосипедиста непонятно.
Потому что тротуар. И для велосипедистов есть специальный пункт:
Цитировать24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Водитель автомобиля является тоже "иным лицом" и велосипедист был бы обязан спешиться и стать пешеходом.
Non credo quia absurdum

Jones

Цитата: SMILE1 от 11 Июнь 2020 в 23:41
Потому что тротуар. И для велосипедистов есть специальный пункт:Водитель автомобиля является тоже "иным лицом" и велосипедист был бы обязан спешиться и стать пешеходом.
Все по десятому кругу. Человек на маломощном, да и вообще на любом, электросамокате не является велосипедистом, не приравнивается к нему ни при каких случаях и для него такого правила нет. А дорожка эта, возможно (тут надо смотреть схему), считается прилегающей территорией, так как по внешним признакам отличается от тротуара.
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO

SMILE1

#8793
[user]Jones[/user], это был ответ на вопрос
Цитата: Jones от 11 Июнь 2020 в 22:52почему водитель ожидал именно пешехода, а не, например, велосипедиста
теперь понятно почему??
А человек "на маломощном электросамокате" дорогу обязан переходить и не имеет права переехать... патамушта пишихот.
Цитата: Jones от 12 Июнь 2020 в 00:15А дорожка эта, возможно (тут надо смотреть схему), считается прилегающей территорией
Какую Агапит дал вводную:
Цитата: Агапит от 11 Июнь 2020 в 17:16Электросамокат ехал слева направо по тротуару.
такую и рассматриваем. :-D :-D
Конечно если предположения предполагать что самокат был скорой помощью с мигалками, то все будет иначе.
Non credo quia absurdum

Агапит

Цитата: SMILE1 от 11 Июнь 2020 в 21:00
Но пешеход обязан был проезжую часть ПЕРЕХОДИТЬ....
Мыль конечно интересная, но в ПДД ничего не сказано о скорости и способе пересечения ПЧ. Хоть бегом, хоть на самокате, хоть на четвереньках.  ;-D

Alexey

Цитата: Агапит от 12 Июнь 2020 в 03:07
Мыль конечно интересная, но в ПДД ничего не сказано о скорости и способе пересечения ПЧ. Хоть бегом, хоть на самокате, хоть на четвереньках.  ;-D
Именно! А иначе получается что инвалиды на коляске должны тоже "ПЕРЕХОДИТЬ", и одноногие на костылях и "самовары" на колёсной площадке тоже должны "ПЕРЕХОДИТЬ" что-ли?
Клоуны на самокатах заполонили города: https://www.youtube.com/watch?v=5XTcf_L3E90
Отправим самокатных клоунов обратно в цирк где им и место!
Подпишите петицию за запрет самокатов на change.org

Jones

Цитата: SMILE1 от 12 Июнь 2020 в 00:21Какую Агапит дал вводную:
Он еще ссылку дал на панораму. По панораме непонятно, тротуар или нет, но больше похоже, что нет.
Цитата: SMILE1 от 12 Июнь 2020 в 00:21А человек "на маломощном электросамокате" дорогу обязан переходить и не имеет права переехать
Какой пункт ПДД к этому обязывает? Напомню сразу, что человек на электросамокате - не велосипедист. Ищите.
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO

Агапит

Цитата: Jones от 12 Июнь 2020 в 09:18
...По панораме непонятно, тротуар или нет, но больше похоже, что нет....
Как это нет? Ещё как да!  :exactly:
Жёлтая - самокат
Красная - авто

Проблема в том, что инспектора действительно теряются в ДТП с самокатами (да и велосипедистами иногда) и на всякий случай лепят обоюдку.
По логике-то да - бывает, что с точки зрения безопасности должно быть так, но по ПДД иначе.
Как бы это ни не нравилось, но таковы правила игры. Вот будут поправки, о которых столько лет уже говорят большевики  ;-D , тогда и будет другой расклад. А пока вот так...  :-P

Alexey

Цитата: Jones от 11 Июнь 2020 в 20:20
Самокатчик - да. Электросамокатчик - нет.  И Вы еще пруфы про седло не привели, у а уже выдумываете следующие сказки.
А электросамокат это не самокат что-ли? Л - логика
А насчёт седла Википедия вам в помощь: "Самокат — средство передвижения, приводимое в движение путём отталкивания ногой от земли в положении стоя." Ещё раз: стоя а не сидя на сиденье.
Клоуны на самокатах заполонили города: https://www.youtube.com/watch?v=5XTcf_L3E90
Отправим самокатных клоунов обратно в цирк где им и место!
Подпишите петицию за запрет самокатов на change.org

Jones

Цитата: Агапит от 12 Июнь 2020 в 09:50Как это нет? Ещё как да! 
Жёлтая - самокат
Красная - авто
Не так все просто. Эта дорожка далековато от ПЧ, чтоб однозначно быть тротуаром. ИЗ ПДД в редакции 2020 года:
ЦитироватьТротуар – часть дороги, примыкающая к полотну проезжей части, специально созданная для передвижения пешеходов. Это инженерное сооружение отделяется от основной дороги бетонным бордюром либо узким газоном.
Есть так же ГОСТ Р 52766-2007, определяющий, насколько узким должен быть газон. На фото визуально он шире, чем надо, и выделяет таким образом дорожку, по которой ехал самокат в отдельную дорогу, а не в тротуарную часть автомобильной дороги вдоль улицы.  На это так же косвенно указывает отсутствие знака пешеходного перехода и "зебры". И знак "пересечение неравнозначных дорог" установлен между проезжей частью и этой дорожкой, хотя если бы они были единым целом, то должен быть установлен до "тротуара"
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO

Surf_el

[user]Alexey[/user], давно википедия стала нормативным документом?
MAC 8t, 16ач Li-on, 5ач LiPo, Mark II от e4bike, 2 шт. NinebotOne E+ и S2, Ninebot ES2, Inmotion V10F

Jones

Цитата: Alexey от 12 Июнь 2020 в 11:02
А электросамокат это не самокат что-ли? Л - логика
С точки зрения ПДД - однозначно нет.
Цитата: Alexey от 12 Июнь 2020 в 11:02А насчёт седла Википедия вам в помощь:
Вы не по википедии по дорогам должны ездить, а по правилам дорожного движения, которые закон.
Xiaomi QiCycle - > Coswheel FTN T20 -> ? , Evo ES-04 -> SpeedWay Mini IV (48V) -> Inokim OXO