Электросамокат и ПДД

[olle]

Вообще-то если не платятся штрафы за кособокие неисполнимые законы

вообще-то речь не о штрафах. А о соблюдении уже существующих законов. И тут забавная вещь - "я не соблюдаю правила потому что законы кривые". Да, но штраф за превышение скорости, что в нем неоднозначного? А вот так! Пока некоторые законы кривые, считаю что соблюдать не обязан сразу все. Прекрасная мысль, и весьма распространенная в обществе.

[zelen50]

Да, но штраф за превышение скорости, что в нем неоднозначного?

Не поверите - 80% камер за превышение скорости установлены с нарушением законодательства а многие ещё и откровенно врут при замере скорости. точнее не врут а замеряют скорость заранее до ограничивающего знака. а вот фотографируют уже за знаком.

[olle]

вот и вы тоже не понимаете, что речь не о камерах, не о штрафах и не о милых сердцу карательных мерах, без которых человек пойдет вразнос. Как простой пример - пустая дорога, камер ТОЧНО нет, нет никакой вероятности что вас кто-то видит-фиксирует и может наказать. Какую скорость выбирает водитель, зная о лимите на этом участке?
То же самое с мусором и урной, например. Или с ездой после выпивки. Без камер, без свидетелей, точно никто не увидит. и не узнает Бросить или не бросить, поехать или не поехать? И так далее, пока не затрагивая вопросы посложнее, типа "разрешено 250 ватт, а я поставил 700 и нормально"

Это не вопросы к вам лично, разумеется. Но разнообразие ответов видно регулярно в разных проявлениях.

[zelen50]

Как простой пример - пустая дорога, камер ТОЧНО нет, нет никакой вероятности что вас кто-то видит-фиксирует и может наказать. Какую скорость выбирает водитель, зная о лимите на этом участке?

Лично Я выберу безопасную в данной ситуации. Это может быть как 90 так 200 км/час.  Всё зависит от состоянии дороги и её "знакомости" водителю и круизу машины.

[nad.antip]

Не поверите - 80% камер за превышение скорости установлены с нарушением законодательства

Замечательное заявление. Что вам мешает начать борьбу за соблюдение законов. Фотографируете незаконную камеру, описываете нарушение законодательства, и посылаете это все в генеральную прокуратуру для принятия мер (восстановления попранной законности). Ждете результатов.
Можете, даже, клуб по типу "синих ведерок" создать.
Чем больше в стране будет социально активных граждан, тем мы лучше будет жить.

[olle]

Всё зависит от состоянии дороги и её "знакомости" водителю

вот. А не от каких-то ПДД, давших название этой теме на 500 страниц. Прекрасный пример.

[zelen50]

вот.

Не вырывайте из контента. Главное тут "Я выберу безопасную скорость в данной ситуации"
которая как раз и зависит от состояния дороги, видимости, погодных условий, наличие другого транспорта..... 
У нас, во всяком случае на основных трассах, уже стали избавляться от "кривых" знаков ограничений, но ещё не везде.
И на самом деле мест, где можно ехать 200 на круизе очень и очень мало.

[edw123]

Я на 100% уверен что 250Вт  долговременной мощности мой самокат не выдаст...  батарея то всего 500 Вт.

Что-то не понятно.

[Jones]

вообще-то речь не о штрафах. А о соблюдении уже существующих законов.

Нельзя требовать однозначного исполнения закона, имеющего неоднозначную трактовку, потому, что вы по нему виноваты при любом раскладе и всё зависит от тараканов в голове у полицейского, судьи и т.д. По текущем законодательству Вы даже родиться не можете не совершив административного нарушения, не говоря уже о том чтоб на улицу выехать на электрическом самокате.
Люди не муравьи и не роботы, их жизнь нельзя детерминировать ограниченным набором правил. Нет ущерба, нет угрозы, значит не должно быть и наказания. Все прочее - произвол системы, а не законы и можете только надеяться, что он не заденет именно Вас.

[Jones]

Что-то не понятно.

Я кидал ссылку на документ. Второй раз искать лень. Если коротко и понятно, то для измерения спользуется некий стернд, на ктором двигатель механически нагружают, не помню уже, какой нагрузкой и и разгоняют до тех пор пока либо не достигнут пределов регулировки управляющей схемы, либо проверяемой долговременной мощности. Мощность снимается не с тока, а с механики, которую вращает двигатель. Если мощность достигнута, то двигатель гоняют на ней пол-часа и измеряют его температуру и температуру управляющей схемы. Если мощность не достигнута или температура в процессе тестирования превышает ту, что указана как максимально допустимая для нормальной работы, значит двигатель проверяемую долговременную мощность выдать не может. Если штатный источник питания не может выдать в течение 30 минут необходимый ток, то используется либо стендовый источник с таким же напряжением и максимальным током, либо тест разбивается на два по 15 минут с перерывом не более, чем в минуту на замену аккумулятора.

[edw123]

Нельзя требовать однозначного исполнения закона, имеющего неоднозначную трактовку...
Люди не муравьи и не роботы, их жизнь нельзя детерминировать ограниченным набором правил. Нет ущерба, нет угрозы, значит не должно быть и наказания. Все прочее - произвол системы, а не законы и можете только надеяться, что он не заденет именно Вас.

Всё можно. И даже нужно. Не понятно, чего это вы такой муравьененавистник., чем это люди так хуже муравьёв...
Вот прям на все случаи жизни не всегда можно полезные законы легко придумать, это да. Отсутствие угрозы довольно часто - кажущееся, из-за отстутствия знаний или полной информации.
Добавлено 21 Июнь 2020 в 19:10

Если коротко и понятно, то ...

Ну в целом похоже, но мне не понятно именно мнение [user]zelen50[/user].

[stels]

Принципиально не снижаю скорость и не меняю направления движения когда вижу что вЪеду консерве в бочину.  просто спрыгиваю с самоката за 10 см до касания автомобиля толкая самокат двумя руками в машину

Вот из за таких "героев" потом проблемы у нормальных людей. Надеюсь в следующий раз ты влетиш в тачку к менту или бандиту. Или их сынку.
Добавлено 21 Июнь 2020 в 19:15

вообще-то речь не о штрафах. А о соблюдении уже существующих законов.

В кои веки раз, но я тут полностью солидарен.

[olle]

которая как раз и зависит от состояния дороги, видимости, погодных условий, наличие другого транспорта

в этом списке нет "ПДД". Об этом речь. Это тут главное. И пока большинство выбирает именно так - имеете что имеете. В принципе, неплохой вариант, и с чего бы самокатчикам из него выпадать. Катание становится только интереснее.

[Jones]

Да, но штраф за превышение скорости, что в нем неоднозначного?

Довольно-таки дохрена. Может следили за новостями, сейчас запретили штрафовать за "среднюю скорость на участке". Средняяс корость фиксировалась как длина участка, деленная на разницу времени между заездом и выездом с участка. С точки зрения школьной математики все логично. С точки зрения реальной жизни, штраф одинаково прилетал и тем, кто превышал скорость и тем, кто проезжал не заложенным в расчет путём, а так же всем, кто проезжал участок на котором некорректно работали таймеры. Зато внутри участка можно было хоть драгрейсинг проводить и никаких штрафов за это нет.  Ну и еще пресловутая "скорость потока". Движетесь медленнее - провоцируете аварию.
Добавлено 21 Июнь 2020 в 19:22

в этом списке нет "ПДД". Об этом речь.

Если правила Вам предписывают попасть в аварию, лучше их нарушить, чем попасть в аварию. Если Вы думаете по-другому, водите лучше виртуальные машинки.

[olle]

сейчас запретили штрафовать за "среднюю скорость на участке".

зачем тогда обсуждать то чего нет?

Ну и еще пресловутая "скорость потока".

да-да. "как все". Это самое главное
Добавлено 21 Июнь 2020 в 19:25

Нельзя требовать однозначного исполнения закона, имеющего неоднозначную трактовку

ограничение скорости 60. Пациент едет 80. Что в трактовке неоднозначного? Остановка запрещена. Машина стоит. Это можно понимать как-то иначе, чем понимает нормальный человек? Не, муравьи на форуме конечно напишут десяток страниц обоснований (главные из которых - кривые законы и как все), но что непонятно человеку разумному?

[zelen50]

в этом списке нет "ПДД". Об этом речь.

А в ПДД что написано? "Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства." 
То есть разрешённая скорость на данном конкретном участке не является скоростью, с которой водитель должен двигаться.
поэтому если стоит ограничение 60 это не значит что нужно ехать 60. Нужно ехать с безопасной скоростью но не более 60 км/час.
А разрешена может быль фактически любая скорость - почитайте примечание к пункту ПДД 10.3

[Jones]

зачем тогда обсуждать то чего нет?

Затем что Вы спросили и я ответил. Если Вам не нужен ответ - не спрашивайте.

да-да. "как все". Это самое главное

Не как все, а как безопаснее. Если у эскалатора, на котором Вы стоите будет скорость больше, чем указана, побежите против движения расталкивая людей?

ограничение скорости 60. Пациент едет 80

В нашем случае скорее может быть наоборот. Разрешено 60, а пациент едет 25. Почитайте пункты правил про тихоходные транспортные средства. Но уж если так, попробуйте как-нибудь сбросить скорость, едя перед груженой фурой. Мы Вас, правда, больше не увидим, но Вы самовыпилитесь с чувством собственной правоты.

Остановка запрещена. Машина стоит.

Потому что перед ней вопреки правилам переходит дорогу бабка. Будете давить, как нормальный человек?

но что непонятно человеку разумному?

Человеку много что может быть непонятно. Все предельно ясно только дуракам.

[SMILE1]

Ещё раз повторяю - наличие с собой прав при езде на мопеде необязательно и требовать их у Вас полицейские по закону не могут.

У вас в Гадюкино или трава сказочная или рассказчики.
Вот здесь все понятно написано:
https://pdd-russia.com/pdd-russia/pdd/2-prava/voditelej.html

Спойлер

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
- водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

а чуть выше:

"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство....