Электросамокат и ПДД

[olle]

советский - от слова совет

но главное что кому-то помогло определиться с классификацией, особенно при общении на дороге. Если конечно он читает весь форум а не только ответы на свои комменты

[Ripido]

Б..лин. почитайте, как она измеряется. Не покажет.

вот вы и почитайте.. покажет. Мощность снимается нагрузкой. Обычно это магнитная тяга, подаваемая на вал.
Добавлено 07 Сен. 2020 в 16:34

Но изначально, в магазине - это велосипед.

изначально в магазине мопед, так как заявлена мощность 500Вт.

[Киса]

видела вчера самокат на больших колесах , переднее дюймов 18-20 на спицах широкое , а заднее чуть меньше с здоровым мотор колесом. такой солидный мощный самокат. тусили, а он мимо проезжал , не смогла спросить. такие уже выпускать начали?
вот на таком уже вполне на ПЧ можно . в идеале колеса от спорта поставить и в каждое мотор кв по 10 

[stels]

технический паспорт изделия с печатью продавца

Лишь подтверждает право владения. Остальное подтверждает Сертификат соответствия!

[Jones]

вот вы и почитайте.. покажет. Мощность снимается нагрузкой. Обычно это магнитная тяга, подаваемая на вал.

Мощность снимается с катков стенда, по которым "едет" велосипед  то есть не непосредственно  с двигателя при макисмальном значении мощности, которое позволяют выставить органы управления. То есть гашетку до упора и "едешь" пол-часа. Нагрузка там вполне физическая, то ли 70 кг, то ли 80. Мощность, как таковая не измеряется, а проверяется ее соотвествие диапазонным  значениям, указанным в законах разных стран. В старом ГОСТ, возможно, не очень подробно описано, но он устарел еще в 2018-м. Сейчас регламент общий для ВТО, а Россия пока в ВТО.

[Mike 372]

Продается он с педалями. Но даже если их нет, то это уже не велосипед, но еще не мопед, так как пункт о 250 Вт никто не отменял.

Прочитайте внимательнее определение велосипеда

...приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь  электродвигатель...

В нем сплошные допущения. Определение "в частности" подразумевает, что педалей может и не быть. И велосипедом он от этого быть не перестанет. Мускульной энергией можно приводить в движение и другим способом на усмотрение водителя.  Например отталкиваться ногой от дороги, как на самокате. А термин "как правило" разрешает сделать исключение и не пользоваться мускулами, а задействовать электродвигатель, который велосипед также "может иметь". 
Производителем заявлен как электровелосипед, педали присутствуют. Мощность - спорный вопрос. Если скорость залочена до 25 км/ч, то больше не разовьет, так что скорее всего проходит. Другое дело, если в паспорте это не отражено и на моторе выбито 500 W, то это хороший повод для придирок. Получается, это косяк производителя. А пользователь может обрести геморрой. Мне видится такое развитие событий. Попасться рано или поздно инспектору, согласится на эвакуатор и экспертизу. Внимательно отнестись к правильному оформлению протокола об отстранении и изъятии ТС. Четко и грамотно расписать в протоколе свое видение ситуации. По результатам экспертизы обратиться в суд, отсудить все расходы и компенсацию морального ущерба. После этого спокойно ездить и возить с собой заключение экспертизы и копию судебного постановления. Уверен процентов на 80, что если с инспектором разговаривать вежливо и не вызывающе, не требовать дурацких объяснений о причине остановки и проверке документов, но при этом уверенно и четко объяснить свою позицию со ссылками на пункты ПДД и согласиться на протокол, то в последний момент он пожелает вам "Счастливого пути".

[Jones]

Лишь подтверждает право владения. Остальное подтверждает Сертификат соответствия!

В нём перечислены характеристики, заявленные производителем. И подтвержденные печатью продавца, о том что он продал именно это изделие. А гаишнику просто "кажется", что это изделие другое. Ну и путь кажется дальше. У него интересов не соглашаться с паспортом никаких нет, а ПТС не нужен даже на мопед. Если мы не ведём речь о банальном вымогательстве взятки, конечно.

[olle]

Мощность - спорный вопрос

почему же? она есть в определении велосипеда в пдд, есть на самом велосипеде, где тут предмет спора?
Добавлено 07 Сен. 2020 в 17:23

если в паспорте это не отражено и на моторе выбито 500 W, то это хороший повод для придирок

несоответствие правилам вы называете придирками? Так вот почему столько копий сломано в этой теме

[Mike 372]

Я в том же посте подробно расписал, почему вопрос спорный. Надо бы посмотреть, что конкретно написано в паспорте. Максимальная или максимальная долговременная?
А каким образом паспорт может подтвержать право владения? Там что, указана фамилия владельца с его паспортными данными?

[olle]

то есть удивленному гаишнику, глядящему на табличку 500 ватт и на правила с 250, надо указать на тот пост, чтобы пояснить как 250=500? Ок, хороший алгоритм

[Mike 372]

несоответствие правилам вы называете придирками?

Никакого несоответствия правилам нет. Есть косяк в оформлении характеристик, из-за которого затруднительно определить принадлежность ТС к категории велосипед или мопед.
Добавлено 07 Сен. 2020 в 17:32

то есть удивленному гаишнику, глядящему на табличку 500 ватт и на правила с 250, надо указать на тот пост, чтобы пояснить как 250=500? Ок, хороший алгоритм

Я уже расписал возможный вариант развития диалога с гаишником. Не вижу смысла повторяться.

[olle]

вопросы типа "затруднительно определить" применительно к ТС имеют вполне стандартное отточенное годами решение. Другой вопрос, что взаимоотношения на дороге не определяются никакими пдд и экспертизами, поэтому затруднение тут только одно - определить в какую сторону пойдет общение двух индивидов - один в форме, другой за рулем чего-либо - в следующий раз. С применением технических терминов "неохота связываться", "нет налички", "нет приказа", "стараюсь не попадаться" и прочих четко определенных приемов. Тоже отточенных годами

[Ripido]

Мощность снимается с катков стенда,

валом называется этот каток. Я в отличие от вас мощность измерял на диностенде, мне можно это не рассказывать. И как ее проверяют, тоже указал, не понимаю зачем фантазировать.
Добавлено 07 Сен 2020 в 17:46

Максимальная или максимальная долговременная?

номинальная, максимальная у него ~1.5киловатта.

[Jones]

валом называется этот каток. Я в отличие от вас мощность измерял на диностенде, мне можно это не рассказывать. И как ее проверяют, тоже указал, не понимаю зачем фантазировать.

Я не фантазирую, а читаю то, что написано в регламенте. Используется специальный стенд именно для транспорта, согласно регламенту.  Если Вы мерили на мощность на  диностенде, то знаете, что её можно измерить  в точке максимального крутящего момента и максимальной частоты, получить совсем разные значения, между которыми путем серии измерений строится мощностная кривая. Но, у транспорта, а не просто у двигателя, максимальная частота может быть ограничена настройкой контроллера, поэтому та самая 30-ти минутная мощность будет вне этой кривой. Этот нюанс указан в новом регламенте, ставшим актуальным из за фактического распространения электротранспорта по сравнению с 1985 годом, когда был придуман старый регламент.

номинальная, максимальная у него ~1.5киловатта.

В паспорте у моего самоката указано несколько значений - пиковое и, видимо, номинальное для каждого мотора, а в сертификате для Европы полная для постоянной скорости 25 км/ч и нагрузки 75 кг. И максимальная скорость тоже указана только в сертификате - 25 км/ч. В паспорте её нет. Мой самокат (inokim OXO) в Европе точно считается самокатом (СИМ-ом) и относится к тому же классу, что найнбот, хотя у него два двигателя по киловатту. В интернетах есть инструкции по разлочке мксимальной скорости на буржуазном языке, но они обязательно начинаются со слов, что в вашей стране, возможно, так делать незаконно.

[ybynty]

Я давал скриншот, описание производителем электросамоката, новой модели, описывается мощность МК. Указана номинальная - 250Вт, и пиковая - 400Вт, максимальная скорость 25км/ч. Если не учитывать, что это самокат, а значит, не мопед - если это не брать в расчет, а рассматривать только эти заявленные хар-ки - как должен рассуждать ИДПС при оценке, а не мопед ли перед ним? В описании - есть мощность номинальная и пиковая, в определении из ПДД - в режиме длительной нагрузки.  Как он должен сопоставлять одно с другим? 25 км/ч максималка - это для какой мощности указывается? Для 400 Вт как-то маловато, пошустрее бы должен ехать.
А если заменить батарею - это будет являться переделкой?
Кстати, в описании процедуры сертификации колёсных ТС - есть какой-то термин, типа, инновационные транспортные средства. Это ТС, использующие самые передовые научные разработки, для которых ещё не было разработано параметров оценки, при сертификации, позволяющих отнести их к какому-либо классу ТС. Этот вопрос тоже обсуждался на форуме, это баян?

[Ripido]

[user]Jones[/user], в европе нет ограничений по мощности в 250Вт, поэтому там отлично заходят найнботы с 350Вт движками, а также сегвеи, у которых мощность намного выше.  У них ограничения по макс. скорости и видимо по габаритам и грузоподъемности.. А у нас четко максимальная 250Вт, пока не изменили ПДД. Поэтому все эти сказки можно оставить при себе. Диностенд позволяет регулировать нагрузку и измерять сколь угодно долго. Определяется номинальная максимальная мощность, а не какая-то там, которую вам вздумалось и нафантазировалось определить. Уж 500Вт он выдаст 30мин, к гадалке не ходи.

[ybynty]

Максимальная мощность в режиме длительной нагрузки. Измерялась бы номинальная максимальная - так бы и было написано в определении, верно?

[olle]

25 км/ч максималка - это для какой мощности указывается?

ни для какой. Это для категории. Мощность у велика может быть и 650, а отключение мотора все равно на 25 кмч.