Электросамокат и ПДД

[Jones]

Поймите, детская психология - это белое

Я работал учителем информатики 20 лет назад. Информатика - это раздел математики. Как думаете, много поменялось с тех пор в школьной программе по информатике? Уверен, что намного больше, чем в ПДД за то же время.

[SMILE1]

Я работал учителем информатики 20 лет назад.

И сколько ваших учеников работает кодерами??

[Mike 372]

ПДД в школе имеет смысл преподавать на уроках ОБЖ. Но учить правила целиком - это явный перебор. Выучить основные определения, чтобы понимали, что есть что. И разделы, касающиеся пешеходов, велосипедов, мопедов. Это было бы полезно. Из разделов автомобилей можно выборочно то, что пересекается с пешеходами и пассажирами.

[olle]

Все что вы выучили до 15-17лет осталось для вас неизменным.
Мы так устроены.

вы - да. Но есть и другие, не потерявшие способность учиться и после 15-17 и развившиеся чуть дальше простых инстинктов

[Dael75]

ПДД в школе имеет смысл преподавать на уроках ОБЖ. Но учить правила целиком - это явный перебор. Выучить основные определения, чтобы понимали, что есть что. И разделы, касающиеся пешеходов, велосипедов, мопедов. Это было бы полезно. Из разделов автомобилей можно выборочно то, что пересекается с пешеходами и пассажирами.

Отлично сказано
ПДД это не та наука чтоб каждый школьник на зубок знал все пункты правил, достаточно основ.
А вспомните сколько заваливалось на экзаменах по теории (для меня был самый страшный экзамен это теория некоторые билеты ПДД в мои годы были не поддающиеся нормальной логике, требовалось просто выучить, за площадку и город я был уверен) Сколько людей разварачивалось и уходило без прав заваливаясь на теории, совсем не из лёгких предметов чтобы учить на зубок и так детям много чего заучивать приходится
Одназначно ПДД надо давать только основу и без оценок и каких либо экзаменов, надо будет доучатся по книжке ПДД и билетам и сдадут на ту категорию которая им нужна.

[edw123]

Я работал учителем информатики 20 лет назад. Информатика - это раздел математики. Как думаете, много поменялось с тех пор в школьной программе по информатике? Уверен, что намного больше, чем в ПДД за то же время.

Раздел уж логики хотя бы, никак не математики.

В школе надо пешеходно-велосипедно-мопедный уровень учить. И практику добавить: в некоторых школах есть на школьной площади нарисованные улицы, как раз для ЮИД.

[Shumadan]

Насчет самого реалистичного варианта, вам несколько страниц назад написали самый правильный ответ: Если хотите ездить по пч, значит вы должны знать правила дорожного движения, чтобы не создавать опасных ситуаций на дороге, поэтому сдавайте на права, одевайте шлем и спокойно катайтесь, а не думайте о том, как нарушать и уходить от ответственности.

Читал я этот вариант, не вполне подхожу под мопед "сверху". В чеке указана мощность пепелаца - 5400W. На сайте дуалтрона указана max. скорость - 85км/ч. Поэтому при дотошном гаишнике мой самик/мотик за 200к уедет на ШС с мутной перспективой возвращения в непожелтевшем виде.
Так-то я местами законопослушный - шлем есть, права "М" (и в ближайшем будущем добавлю "А") есть, езжу не то чтобы всегда по ПДД, скорее, с учетом оных...
Но в городе у нас всего один мотопатруль (от него, кстати, уходить и в мыслях не было), зато до фига любопытных и очень неспортивного вида обычных дорожных копов. Езжу я почти по одному маршруту с большим количеством поворотов/частного сектора/разведанных дыр в заборах и запасных путей отступления. Скорость и маневренность пепелаца вполне позволяет бросить вызов одному автопатрулю. Потому и интересуюсь, стоит ли...
ЗЫ. Всем авторам спасибо за участие. Почитав ваши ответы, желание побегать не отпало.

[SMILE1]

Все что вы выучили до 15-17лет осталось для вас неизменным.
Мы так устроены.

вы - да. Но есть и другие, не потерявшие способность учиться и после 15-17 и развившиеся чуть дальше простых инстинктов

вот где этот  увидел про потерю способности??   

ПДД в школе имеет смысл преподавать на уроках ОБЖ.

Имеет. Только сам принцип школьного обучения не подходит для преподавания таких аморфных дисциплин. Надо за что-то оценки ставить, а как если сегодня обгон это одно, а завтра другое?? или самокат сегодня пешеход, а завтра "натибеприказ" и стал мопедом.

Спойлер

а пол-класса на них в школу приехало и теперь дружно говорят учителю... как они этому рады

Тут самих учителей надо 2раза в год переучивать и маркеры выдавать чтоб закрашивали устаревшие места в учебниках.
Пока имеем то что есть.
К тому же завтра это все равно никому уже не будет нужно. Всем по автопилоту и погнали.

[Jones]

И сколько ваших учеников работает кодерами??

Двое из одного класса, про которых знаю. Уверен, что в целом больше, чем ботаниками и певцами, хотя за этим не следил.В школе вообще-то и прикладные знания дают, например на уроках труда,  как они раньше назывались. Вождение - прикладной полезный скилл, особенно сейча си в крупных городах, где автокредиты и огромный рынок ржавых ведер обеспечили тарантасами каждую вторую семью. Купивший права нубасик явно будет опаснее ездить, чем такой же, но получивший права после обучения.

[Jones]

ПДД в школе имеет смысл преподавать на уроках ОБЖ. Но учить правила целиком - это явный перебор. Выучить основные определения, чтобы понимали, что есть что. И разделы, касающиеся пешеходов, велосипедов, мопедов. Это было бы полезно. Из разделов автомобилей можно выборочно то, что пересекается с пешеходами и пассажирами.

Нет мотива это изучать не на "отлюбись" В одном случае на финише маячит имеющий вполне конкретную ценность приз, в другом - смутная аура неудачника, умеющего без штрафа соскакивать на велосипеде с тротуара на ПЧ. Не объяснить детям, зачем это нужно вообде. Даже знания про мох на южной стороне пня и то полезнее.

[Mike 372]

Насчёт ИМПОРТА и определения, ТС это или нет: при ввозе, импортёр обязан сообщить таможне, что он ввозит, чтобы уплатить пошлину. Он подаёт таможенную декларацию, а таможня проверяет, чтобы не дай Бог государство не обманули и не ввезли под видом чего то дешёвого - что то дорогое. Если импортёр ввозит что-то с колесами и мотором, подаёт декларацию, что это самокат с мотором, и ФТС ничего не имеет против, не заставляет декларировать это как ТС - с этого момента есть одно решение гос.структуры на чаше весов, оценивающей необходимость наличия в.у. для перемещения на этом самокате. Если в дальнейшем ИДПС решит, что это же ТС, какого хрена, задержать, на штрафстрянку, до выяснения! - то он не только должен обеспечить проведение экспертизы и стендовых испытаний, но и провести консультации с ФТС на тему, почему они при ввозе не посчитали это устройство с колесами и мотором транспортным средством.

Вообще-то Техрегламент о безопасности колесных ТС действует в том числе и на мопеды.

колесные транспортные средства категорий L, M, N и O, предназначенные для эксплуатации на автомобильных дорогах общего пользования

Мопеды, мотовелосипеды, мокики, в том числе:
Категория L1 - Двухколесные транспортные средства, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.

И там есть раздел "Правила обращения на рынке или ввода в эксплуатацию"

8. Документами, удостоверяющими соответствие требованиям настоящего технического регламента при выпуске в обращение, являются:
для транспортных средств, оценка соответствия которых проводилась в форме одобрения типа, - одобрение типа транспортного средства;
для единичных транспортных средств - свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства;

Значит, если ТС приобретается для езды по дорогам общего пользования, на него должно быть оформлено ОТТС или СБКТС. Если такого документа нет, то допуска на дороги оно не имеет. Просто на данный момент в законодательстве имеется пробел, из-за которого это работает только в отношении ТС, подлежащих постановке на учет. Нет допуска, на учет не поставишь, ездить не можешь. Мопеды постановке на учет не подлежат, а иметь ОТТС или СБКТС с собой и предъявлять его инспектору ДПС правила не обязывают. Я так понимаю, что продавцы и пользователи мототехники не утруждают себя оформлением допуска ТС на ДОП. Так что сейчас любой мопед (самокат, велосипед с мотором от 250 Вт) по дорогам ездит на птичьих правах. Просто у власти пока нет механизмов это дело контролировать.

[Jones]

Значит, если ТС приобретается для езды по дорогам общего пользования, на него должно быть оформлено ОТТС или СБКТС. Если такого документа нет, то допуска на дороги оно не имеет.

Нет. Если ТС не является мопедом, то данные документы на него не нужны. Или даже если является мопедом, но имеет скорость не выше 25 км/ч. Таким образом продавцы и импортеры не производящие "разлочку" ничего не нарушают и купив найнбот или инноким можно ехать с ним по автомобильным ДОП, хотя гаишники выгонят с ПЧ один хрен, так как статус "неведомой фигни" все-равно остается непределенным, даже если это не мопед.
И, кстати, производители и импортеры озаботились ОТТС. Нашел на какие-то himo, на все ningbo. Для самиков, импортированных раньше 1 июля 2020года это, как я понял, не нужно, да и вообще в превую очередь эти документы нужны продавцам, а не пользователям. Сертификат на модель (не на единицу, а именно на модель) стоит 15000 рублей, фигня вобщем-то.

[Dael75]

Просто у власти пока нет механизмов это дело контролировать.

Я думаю не было распоряжения, было бы желание, всех бы разогнали,  спотринвентарь в виде эндурок не пускают на дороги, что сложного не пускать мопеды не подготовленные к движению по ПЧ.

[Jones]

Я думаю не было распоряжения, было бы желание, всех бы разогнали,  спотринвентарь в виде эндурок не пускают на дороги, что сложного не пускать мопеды не подготовленные к движению по ПЧ.

Их и так не очень пускают. Без отсылок к какому-либо закону. Самокаты на ПЧ встречаются не чаще эндуриков.

[Dael75]

Самокаты на ПЧ встречаются не чаще эндуриков.

Не знаю как в Питере, у нас на дороге имеются самокаты, и пока типо это пешеходы, им особо до этого лета ничего и не предъявляли  ))) 
Ну а что ты пешику скажешь свали с дороги, и все, ни оштрафовать намного, ни прав лишить, теперь когда их под мопеды и мотоциклы подводить стали, теперь и ездить стремно будет по ПЧ.
А вот как эндурика видят,  так будто мотобат получил команду ФАС. Его и поймать не сложно, скорости не больше сотки. Но правда уже давно не встречался с эндуриками и питбайками на дорогах

[Paxxa]

Ну а что ты пешику скажешь свали с дороги, и все, ни оштрафовать намного, ни прав

Ну почему. Если он пешеход, то он не ездит а ходит, за переход в неположенном месте штраф 500р.

[Jones]

Ну а что ты пешику скажешь свали с дороги, и все, ни оштрафовать намного, ни прав лишить,

Пешеходы, согласно ПДД могут передвигаться по ПЧ только в некоторых случаях. Более того, в случае задержания  за грубое нарушение ПДД может возникнуть дилемма - если самокат не транспортное средство, то штраф и административный арест, а если транспортное средство, то другой штраф плюс лишение прав на управление другими транспортными средствами.

[Shumadan]

в случае задержания  за грубое нарушение ПДД может возникнуть дилемма - если самокат не транспортное средство, то штраф и административный арест, а если транспортное средство, то другой штраф плюс лишение прав на управление другими транспортными средствами.

Если не транспортное средство, то о каком аресте идет речь? По КоАП к пешикам либо "переход улицы" за 500руб., либо даже "за создание аварийной ситуации в нетрезвом виде" - всего 2500руб. Т.е., пешик - единственный участник ДД, кто может законно выйти на ДОП пьяным, и будет слегка оштрафован, лишь если свалится под колеса.

Если же т.с., то лишение тоже не за что попало. Не знаю, много ли катчиков ездят так грубо - пьяные, с превышением более 60км/ч, по встречке, под красный сигнал ж/д переезда. За остальное все же штрафы. Более существенно - изъятие "мопеда" на ШС, собственно, как и эндуро. А на изъятие можно подставиться просто по факту остановки на ПЧ и проверки доков.

Самокаты на ПЧ встречаются не чаще эндуриков

У нас встречаются часто. Не реже, чем на тротуарах. Впрочем, эндурики на дорогах у нас тоже есть.