Моноколесо зимой

[Danger, please slow down]

Вопрос. Зимой не катаюсь, колесо не требуется мне до весны. Как нужно поступить, хранить колесо заряженным или мне его разрядить? Что делать для поддержания зимой батареи?

[Alexey]

Вопрос. Зимой не катаюсь, колесо не требуется мне до весны. Как нужно поступить, хранить колесо заряженным или мне его разрядить? Что делать для поддержания зимой батареи?

Зарядить наполовину и так хранить.

[hal9000]

Вопрос. Зимой не катаюсь, колесо не требуется мне до весны. Как нужно поступить, хранить колесо заряженным или мне его разрядить? Что делать для поддержания зимой батареи?

Хранит в районе половины заряда.
Зарядить процентов на 60, и изредка проверять, что бы меньше 50% не упало. При необходимости подзаряжать.

[Danger, please slow down]

[user]hal9000[/user], [user]Alexey[/user], как установить что заряда в батарее более 50%?
Имею мультиметр. По вольтажу можете дать ориентир, у меня MCM5 (84V).
Или не париться и просто смотреть по приложению?

[hal9000]

hal9000,  Alexey, как установить что заряда в батарее более 50%?
Имею мультиметр. По вольтажу можете дать ориентир, у меня MCM5 (84V).
Или не париться и просто смотреть по приложению?

Да по приложению, конечно. Там же не так точность критична. 40, 50 или 60% - вряд ли разница будет хоть как-то ощутима.

[hal9000]

И еще в жаре хранить не надо, при 60 градусах емкость деградирует довольно бодренько, это встречается в даташитах, видел таблицы скорости деградации от температуры.
Посмотрел даташит на свои аккумуляторы. Про температуру хранения только вот что есть:



Тут тоже видно, что на батарее хранить не стоит

[Ripido]

По вольтажу можете дать ориентир, у меня MCM5 (84V).

72В - это 50% для элементов. Для контроллера колеса правда может показаться немного иначе.

[Ivanych666]

Где-то видел, что хранить надо при 40%.

[AlexS4]

Где-то видел, что хранить надо при 40%.

да ~40% (3.6v) рекомендуют почти для всех nmc но с учетом возможного  разряда можно 50-75%(<3.9v), практически заметной разницы нет, зато безопаснее если забыть надолго.  если зарядить полный - саморазряд будет сильно выше, и деградацию ускоряет как и высокая температура, реально опасно только если зарядить до 4.2v при скажем 10С а потом нагреть до 40С, может даже подорваться...  еще опасно для емкости заряжать при ниже -5С, остальное +- пофиг, и bms поможет.     более подробно здесь же в источниках питания.

[Alexey]

да ~40% (3.6v) рекомендуют почти для всех nmc но с учетом возможного  разряда можно 50-75%(<3.9v), практически заметной разницы нет, зато безопаснее если забыть надолго.

Я, когда знаю что оставляю надолго, заряжаю до 80% и не парюсь

[hal9000]

да ~40% (3.6v) рекомендуют почти для всех nmc но с учетом возможного  разряда можно 50-75%(<3.9v), практически заметной разницы нет, зато безопаснее если забыть надолго.  если зарядить полный - саморазряд будет сильно выше, и деградацию ускоряет как и высокая температура, реально опасно только если зарядить до 4.2v при скажем 10С а потом нагреть до 40С, может даже подорваться...  еще опасно для емкости заряжать при ниже -5С

Точно.
Хранить при пониженном разряде гораздо хуже, чем при повышенном. Если зарядить даже до 100%, и положить на хранение, то аккумуляторы вполне себе это переживут. Для них это - нормальный режим эксплуатации, мы же часто заряжаем до 100%. Хранение при заряде около половины просто несколько уменьшает износ аккумулятора во время хранения. А вот если положить на хранение разряженный аккумулятор, то он разрядится еще сильнее, и деградация пойдет очень быстро. Разряд ниже критического значения полностью убивает аккумулятор. Есть шансы потом найти труп, особенно, если хранили на морозе.
Ну и, как сказали, нельзя заряжать ниже нуля градусов по температуре. Производители во всех даташитах напрямую запрещают это делать. При таком заряде там идут несколько иные процессы, может выделяться металлический литий. Однократный такой заряд может убить аккумулятор. Не заряжайте сразу с мороза. Рекомендуют заряжать при комнатной температуре, это не сложно сделать.

[Alexp74]

А вот если положить на хранение разряженный аккумулятор, то он разрядится еще сильнее, и деградация пойдет очень быстро.

А реально у кого-то аккумуляторы за зиму разряжаются больше чем на десятые доли вольта (на всю сборку, разумеется)? Я вот никогда не замечал сколь нибудь существенного саморазряда, да и откуда ему взяться? К тому же, нулевой заряд по приложению это реальные 10-20% заряда по даташиту, так что запас всегда есть.

[LEE4ER]

да ~40% (3.6v) рекомендуют почти для всех nmc но с учетом возможного  разряда можно 50-75%(<3.9v),

ещеб найти "рекомендации" от ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ именно для ХРАНЕНИЯ, а не для трансортировки
Пока втречается только репосты типа как в цитата - "везде рекомендуют")))   Кто рекомендует? Блогеры? Сарафанное радио с разных форумов? Кто?)))
Добавлено 03 Ноя 2019 в 14:27

Хранить при пониженном разряде гораздо хуже, чем при повышенном.

И тут - откуда дровишки для такой ультимативности?)))   Потом что есть при пониженном разряде?  Это сколько? 3В? 3,3? А может 2,5В или еще меньше?))
Добавлено 03 Нояб. 2019 в 14:30

А реально у кого-то аккумуляторы за зиму разряжаются больше чем на десятые доли вольта (на всю сборку, разумеется)? Я вот никогда не замечал сколь нибудь существенного саморазряда, да и откуда ему взяться? К тому же, нулевой заряд по приложению это реальные 10-20% заряда по даташиту, так что запас всегда есть.

Вот вот.  И даже не 10-20%, а скорей 30-40% ))
Именно с таким зарядом (~3.3В) обычно и перевозятся элементы от поставщиков

[hal9000]

И тут - откуда дровишки для такой ультимативности?)))   Потом что есть при пониженном разряде?  Это сколько? 3В? 3,3? А может 2,5В или еще меньше?))

Так я написал почему - может разрядится еще сильнее. Электроника всегда включена.
Вот тут есть рекомендации по хранению. https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_store_batteries
При хранении год 25 градусов, 100% заряда остается 80% емкости, при 40% заряда остается 96% емкости. Довольно ощутимо, но это - год.
При температуре 40 градусов 80% и 65% соответственно, при нуле градусов 98% и 94%. Прохладное место лучше.

[Alexey]

Электроника всегда включена.

У нормальных колёс аккумуляторы съёмные

[AlexS4]

Кто рекомендует? Блогеры? Сарафанное радио с разных форумов? Кто?)))

несовсем:)  производителям действительно чаще пофиг но есть вполне грамотные энтузеасты напр здесь researchgate.net, экспериментально нашедшие диапазон 2.6-3.9v(для nmc, установившееся без внешних токов) при котором деградация элементов по емкости и внутреннему сопротивлению минимальна. это соответствует моим наблюдениям (с q-метрами, и термометрами а не по палкометрам телефонов, лэптопов и колес:)) про верхннюю границу например:   https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries  про нижнюю сходу не нашел, закопано среди этих:

Спойлер

Väyrynen, A.; Salminen, J. Lithium ion battery production. J. Chem. Thermodyn. 2012, 46, 80–85.
Nitta, N.; Wu, F.; Lee, J.T.; Yushin, G. Li-ion battery materials: Present and future. Mater. Today 2015,
18, 252–264.
Delacourt, C.; Safari, M. Mathematical Modeling of Aging of Li-Ion Batteries. In Physical Multiscale
Modeling and Numerical Simulation of Electrochemical Devices for Energy Conversion and Storage; Franco, A.A.,
Doublet, M.L., Bessler, W.G., Eds.; Green Energy and Technology; Springer: London, UK, 2016; pp. 151–190.
Han, X.; Ouyang, M.; Lu, L.; Li, J. A comparative study of commercial lithium ion battery cycle life in electric
vehicle: Capacity loss estimation. J. Power Sources 2014, 268, 658–669.
Patry, G.; Romagny, A.; Martinet, S.; Froelich, D. Cost modeling of lithium-ion battery cells for automotive
applications. Energy Sci. Eng. 2015, 3, 71–82.
Zaghib, K.; Dontigny, M.; Guerfi, A.; Charest, P.; Rodrigues, I.; Mauger, A.; Julien, C.M. Safe and fast-charging
Li-ion battery with long shelf life for power applications. J. Power Sources 2011, 196, 3949–3954.
Warner, J. The Handbook of Lithium-Ion Battery Pack Design: Chemistry, Components, Types and Terminology;
Elsevier: Amsterdam, The Netherlands, 2015.
Burke, A.; Miller, M. Performance characteristics of lithium-ion batteries of various chemistries for plug-in
hybrid vehicles. In Proceedings of the International Battery, Hybrid and Fuel Cell Electric Vehicle Symposium
(EVS24), Stavanger, Norway, 13–16 May 2009.
Julien, C.; Mauger, A.; Vijh, A.; Zaghib, K. Lithium Batteries: Science and Technology; Springer:
Cham, Switzerland, 2016.
Keil, P.; Schuster, S.F.; Wilhelm, J.; Travi, J.; Hauser, A.; Karl, R.C.; Jossen, A. Calendar Aging of Lithium-Ion
Batteries. J. Electrochem. Soc. 2016, 163, A1872–A1880.
Samsung SDI. Basic Specification of 94 Ah Lithium-Ion Battery Cell; Samsung SDI: Seongnam-si, Korea, 2017.
Panasonic. Data Sheet NCR18650B Lithium-Ion Battery Cell; Panasonic: Osaka, Japan, 2017.
Murata. Data Sheet of Sony Fortelion US26650FTC1 Battery Cell; Murata: Kyoto, Japan, 2017.
Toshiba Industrial Systems. Data sheet of Toshiba 20Ah SCiB Rechargable Battery Cell; Toshiba Industrial
Systems: Kawasaki, Japan, 2017.
Akinyele, D.; Belikov, J.; Levron, Y. Battery Storage Technologies for Electrical Applications: Impact in
Stand-Alone Photovoltaic Systems. Energies 2017, 10, 1760.
Xu, J.; Lin, F.; Doeff, M.M.; Tong, W. A review of Ni-based layered oxides for rechargeable Li-ion batteries.
J. Mater. Chem. A 2017, 5, 874–901.
Liu, W.; Oh, P.; Liu, X.; Lee, M.J.; Cho, W.; Chae, S.; Kim, Y.; Cho, J. Nickel-Rich Layered Lithium
Transition-Metal Oxide for High-Energy Lithium-Ion Batteries. Angew. Chem. Int. Ed. 2015, 54, 4440–4457.
Jaffe, S.; Adamson, K.A. Advanced batteries for utility-scale energy storage lithium ion, sodium metal halide,
sodium sulfur, flow, advanced lead-acid, and other advanced batteries: Global market analysis and forecasts.
Rep. Navig. Res. 2014. Available online: http://www.navigantresearch.com/wp-content/uploads/2012/07/
ABES-12-Brochure.pdf (accessed on 16 November 2017)
Scrosati, B.; Garche, J. Lithium batteries: Status, prospects and future. J. Power Sources 2010, 195, 2419–2430.
Li, J.; Klee Barillas, J.; Guenther, C.; Danzer, M.A. A comparative study of state of charge estimation
algorithms for LiFePO4 batteries used in electric vehicles. J. Power Sources 2013, 230, 244–250.
Naumann, M.; Schimpe, M.; Keil, P.; Jossen, A.; Hesse, H.C. Analysis and modeling of calendar aging of a
commercial LiFePO 4 /graphite cell. J. Energy Storage 2017, submitted.
Hesse, H.; Martins, R.; Musilek, P.; Naumann, M.; Truong, C.; Jossen, A. Economic Optimization of
Component Sizing for Residential Battery Storage Systems. Energies 2017, 10, 835.
Sarasketa-Zabala, E.; Martinez-Laserna, E.; Berecibar, M.; Gandiaga, I.; Rodriguez-Martinez, L.M.; Villarreal, I.
Realistic lifetime prediction approach for Li-ion batteries. Appl. Energy 2016, 162, 839–852.
Barré, A.; Deguilhem, B.; Grolleau, S.; Gérard, M.; Suard, F.; Riu, D. A review on lithium-ion battery ageing
mechanisms and estimations for automotive applications. J. Power Sources 2013, 241, 680–689.

а с учетом того что с падением температуры падает и напряжение + иногда к саморазряду добавляется заметный ток питания контроллера и или bms (напр у которых блютус постоянно включен) то общая универсальная рекомендация зарядить при 25С до 3.8-3.9v  не кажется мне плохой.
вообще конечно это для другой ветки скорее:)

[AlexS4]

А вот если положить на хранение разряженный аккумулятор, то он разрядится еще сильнее, и деградация пойдет очень быстро. Разряд ниже критического значения полностью убивает аккумулятор. Есть шансы потом найти труп, особенно, если хранили на морозе.

абсолютно согласен.  если оставить 2.9v которые на морозе превратятся в 2.5 то  к весне будет труп.
надо не забывать что пороги bms cut-off и коэффициенты для экстраполяции палкометров могут здорово отличаться на разных устройствах.

[Ripido]

А реально у кого-то аккумуляторы за зиму разряжаются больше чем на десятые доли вольта (на всю сборку, разумеется)?

Да у меня найнбот надо подзаряжать каждые 2 месяца, батарейка улетает неведомо куда.
Добавлено 03 Нояб. 2019 в 21:33

Именно с таким зарядом (~3.3В) обычно и перевозятся элементы от поставщиков

кстати, да.. можно взять это на вооружение. ))